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florentino
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王自如太强了

  •  
  •   florentino 7 小时 53 分钟前 15048 次点击

    看了最新一期王自如的视频,感觉人和人的差距太大了,老王还是太强了,一个非程序员能把 AI 用的这么 6,产品思维能力这么强,感觉纯写代码的没有未来了

    另外他的思路和技术栈竟然对我启发很大,太惭愧了

    118 条回复    2026-03-18 16:36:14 +08:00
    1  2  
    dz5362
        1
    dz5362  
       7 小时 50 分钟前
    当年 zealer 可是这个赛道的顶流,绝非一般人
    kenshinhu
        2
    kenshinhu  
       7 小时 50 分钟前
    他好像是做前端出身的
    eratpfus7
        3
    eratpfus7  
       7 小时 49 分钟前   22
    董大姐来了,赶紧欢迎
    x86
        4
    x86  
       7 小时 49 分钟前
    现在来看王自如死的太冤了
    Brightt
        5
    Brightt  
       7 小时 47 分钟前
    干写代码确实没有什么出路了,24 年初就把重心放其他地方了
    0U0
        6
    0U0  
       7 小时 47 分钟前
    执行力很强的一个人
    94
        7
    94  
       7 小时 44 分钟前
    纯写代码一直都没有未来,不只是 AI 浪潮之后才失去的。
    SayHelloHi
        8
    SayHelloHi  
       7 小时 42 分钟前
    刚刚在 B 站看完 产品做得确实不错
    florentino
        9
    florentino  
    OP
       7 小时 41 分钟前   1
    @kenshinhu 是吗 我记得他是西安翻译学院英语专业来着
    sentinelK
        10
    sentinelK  
       7 小时 40 分钟前   12
    如果抛开生意,只聊 AI Coding 的运用逻辑,我理解是视角不同。

    破局者在入局时,对于行业内新事物会认为是理所当然,且不假思索的接受。没有任何历史包袱
    局中人接受新鲜事物,且合理结合自身能力,是需要时间调整和整合的。


    然后回归现实,就是视频、直播是他目前的生意,生意就有运作。
    不要相信“没有团队”,“从零开始”,“没有剧本”,“纯外行”这种典型的营销手段。
    lujiaxing
        11
    lujiaxing  
       7 小时 39 分钟前
    @kenshinhu 人家是英语系的. 跟开发没啥关系.

    这大哥确实是个合格的产品经理.
    florentino
        12
    florentino  
    OP
       7 小时 35 分钟前
    @sentinelK 现在开始招全栈了,感觉后面他要开始创业了
    cloudzhou
        13
    cloudzhou  
       7 小时 34 分钟前
    很多人对他冷嘲热讽,他主要是对赌失败了,各方面都算很成功的人
    这一点不得不佩服老罗(不说喜不喜欢),败得一塌糊涂还能起来
    byteX
        14
    byteX  
       7 小时 34 分钟前   3
    sentinelK
        15
    sentinelK  
       7 小时 32 分钟前   3
    @florentino 从这点也能看出,外行 AI Coding 真的不行,产品设计一套一套,但实际还是落不了地。

    他说了半天各种 AI Coding ,重构,删了几千行代码,最后还是要招聘一个全栈。
    youdoit
        16
    youdoit  
       7 小时 31 分钟前   4
    @x86 我靠,思想奇葩啊,当年这货就是有问题,难道因为现在变了风向就能改变以前的行为。
    Rehtt
        17
    Rehtt  
       7 小时 29 分钟前 via Android   1
    纯写代码在 ai 潮之前就没有未来,写代码在产品中只是其中占比小的一环
    richiewu
        18
    richiewu  
       7 小时 29 分钟前   1
    我在 b 站看了些视频,很多非 IT 行业的对大模型、AI 应用发展前景理解的更深刻
    一心扑在代码写法上显然是限制自己眼界了
    wsseo
        19
    wsseo  
       7 小时 27 分钟前
    只有纯用 AI 的,没有纯写代码的。
    wat4me
        20
    wat4me  
       7 小时 26 分钟前
    当年在测评赛道不去找罗永浩辩论也没后面那么多事,当年自媒体没办法,只能找厂商包养
    wat4me
        21
    wat4me  
       7 小时 26 分钟前
    @wat4me 还看到过他用 Vibe Coding 工具直播写代码,思路非常清晰,应该自己私下打过底子,各种层,前端后端还是能分清楚的
    LokiSharp
        22
    LokiSharp  
       7 小时 25 分钟前
    大模型 AI 这东西你愿意花钱就能看起来花里胡哨很强,能不能赚钱那是另一回事
    zhonghao01
        23
    zhonghao01  
       7 小时 25 分钟前
    他当初跟罗永浩只是在辩论上输了,其他方面我觉得没问题。 在现在来看也证明王自如当初说的那些没啥毛病。
    aJiang98
        24
    aJiang98  
       7 小时 23 分钟前
    当年可太喜欢 zealer 了,王自如走后,视频的质量差太多了。
    cescqh
        25
    cescqh  
       7 小时 23 分钟前
    这就太强了?多看几个 b 站 up 吧,比他强的多的是,只是没他有名,比如小天 fotos ,更别说吴恩达这些大佬了
    Cruzz
        26
    Cruzz  
       7 小时 23 分钟前   7
    真以为她是普通人么,他是输了老罗,但是能根老罗斗嘴的全中国有几个,而且你别忘了。当时的王自如 26 岁。你我 26 岁还在干什么呢。
    kuhung
        27
    kuhung  
       7 小时 22 分钟前
    @LokiSharp 现在就卖课和做内容的赚钱(
    richiewu
        28
    richiewu  
       7 小时 19 分钟前
    @kuhung 充分说明了大家对于知识的焦虑,而且是执行层面的知识
    cat9life
        29
    cat9life  
       7 小时 19 分钟前
    哈哈,惭愧,我上周刷到王自如说小龙虾。也产生了和你一眼的想法,这哥们很想,面对董小姐跪舔进退自如,出来自己搞自媒体马上思路清晰能言善辩。实在是佩服
    florentino
        30
    florentino  
    OP
       7 小时 18 分钟前
    @cescqh 那这就涉及到综合能力了,老王的视频信息传达能力,通俗表达能力,产品思维能力,强的可怕
    BeforeTooLate
        31
    BeforeTooLate  
       7 小时 16 分钟前
    发现没有,他是不多的在视频里可以逻辑清洗表达自己想法的。
    SakuraYuki
        32
    SakuraYuki  
       7 小时 16 分钟前   1
    他唯一的问题就是没喷赢罗永浩这种网络黑社会
    DXpro
        33
    DXpro  
       7 小时 12 分钟前
    数码自媒体商业化第一人 ,靠着自媒体杠杆进入上市公司管理层。AI 时代自己直播 vibe coding 。 总的来说是一个相当会使用杠杆的人。
    gogogo1203
        34
    gogogo1203  
       7 小时 8 分钟前
    我看完了视频, 只有"啊?!"能形容.求解答
    1, 这种密集的行政秘书的需求多少人是需要的?
    2, 豆包也可以做行程和日历事件注入, 调用的是手机原生日历 app. 但是非常不准,tool 经常一会可以一会完全不知道自己有这个功能
    3 , 飞书、钉钉这类工具也不会放过这种功能吧?假设他们还没有内部测试这些功能,所有的产品经理大概率已经看完这个视频且用 AI 总结完所有的点了吧?
    TonyMontana
        35
    TonyMontana  
       7 小时 8 分钟前
    @SakuraYuki 老罗真的,很多观点很二极管,言论煽动性强,现在又搞了个视频博客,听了感兴趣嘉宾的几期,水分大的没边了
    yxc246800
        36
    yxc246800  
       7 小时 7 分钟前
    @lujiaxing 合格在哪,格力手机合格吗
    coderluan
        37
    coderluan  
       7 小时 5 分钟前
    跑个题,王自如不是老罗干死的,而是自己干死的,败给老罗只是让他没能更进一步,在之前圈子赚钱还是可以的,甚至依然是顶流,后来他出了一期测评三星折叠手机的视频,舔狗表演( wow 、awesome 、独享的 moment )和自己之前的精英人设彻底冲突,成了出圈的笑料。
    florentino
        38
    florentino  
    OP
       7 小时 4 分钟前
    @yxc246800 有没有可能他不负责隔离手机呢 他在格力做的事情可以搜下 B 站: [产经破壁机 106] 王自如在格力的 1100 天,究竟改变了什么?
    thtznet
        39
    thtznet  
       7 小时 2 分钟前   1
    AI 时代为啥还在纠结写代码?写代码的目的是解决问题,做出系统来无法是体系化地去解决固定的问题,但是 AI 时代解决问题就不一定需要系统。直接让 AI 解决问题就好了,用 AI 去写代码来编译出一套系统来再解决问题大概率属于脱裤子放屁。
    liubaicai
        40
    liubaicai  
       7 小时 1 分钟前
    @coderluan 也不全是自己干死,因为手机行业发展 趋于同质化,他这种测评生存空间越来越小了而已
    bojue
        41
    bojue  
       7 小时 0 分钟前
    @cescqh 自如不弱,就 AI 编程刚开始的时候切片的认知,比阿里吴妈都深入
    zfyime
        42
    zfyime  
       7 小时 0 分钟前
    我大学非常喜欢看他的视频 几乎是等着更新的 特别是他介绍自己办公室桌搭 给还是学生的我馋哭了 那时候还没有现在这么多 up 主
    JNotEnoughW
        43
    JNotEnoughW  
       7 小时 0 分钟前
    @yxc246800 格力手机和他还真没关系
    naythefirst01
        44
    naythefirst01  
       6 小时 58 分钟前
    只会写代码而且技术好不就相当于过去身体强壮的黑奴吗
    florentino
        45
    florentino  
    OP
       6 小时 57 分钟前
    @gogogo1203 你看,又陷入了程序员思维了吧,"A 也能做你说的事情啊,这样子没有意义",但是一个 AI 的加持可以让一个不懂编程的人,慢慢了解软件工程,并开发出自己想要的东西,这就是当今世界最大的技术平权
    lujiaxing
        46
    lujiaxing  
       6 小时 56 分钟前
    @yxc246800 ?他在格力也不是做产品的啊 他负责渠道的
    florentino
        47
    florentino  
    OP
       6 小时 55 分钟前
    @liubaicai 是的,手机被迭代的到头了,后面都是屎上雕花,他在开上 AMG 的时候,就应该转型做汽车测评
    larky502
        48
    larky502  
       6 小时 52 分钟前
    自如翻车的原因是作为高级社畜对低级社畜难以抑制的优越感。作为合格的社畜,专业技能必须得过硬
    qiuhang
        49
    qiuhang  
       6 小时 52 分钟前
    @zhonghao01 现在的测评圈,人人都是王自如
    sunchaoylq
        50
    sunchaoylq  
       6 小时 49 分钟前
    行政秘书这个岗位,有些职能/功能永远是 AI 替代不了的。懂的都懂。
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        51
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       6 小时 47 分钟前 via Android
    我认为
    目前对于 Ai 相关是投诉产出预期的取舍博弈问题。

    他可能比普通人更有钱有闲,就是做自媒体的,他需要这个热点,token 钱付得起,花了就花了,一但成了,接个 api 广告就够普通人花很久很久。
    咱们目前对 Ai 还是偏保守的态度,股票几 W 就肉疼,说失败了。

    目前你只要舍得 token ,花时间,还是能出东西,但最后能不能回本?目前产品再优秀,也会被迅速抄袭或者被人用 ai 给你直接复刻了。而他呢?自带流量,有影响力,不管是不是黑粉,那也是粉,黑他也是流量。这一般人更是没有。
    saranz
        52
    saranz  
       6 小时 46 分钟前   1
    好歹创过业,还在格当过虎的人,怎么可能是一般人呐。
    evonotevil
        53
    evonotevil  
       6 小时 46 分钟前   1
    @sentinelK vibe coding 对非程序员和懂代码的人来说就是最大的红利,任何想法都可以先验证能否实现,如果决定要商业化再组建团队就可以,这比先招一堆程序员去做无数次验证的成本低得多得多
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        54
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       6 小时 42 分钟前
    目前对于 Ai 相关是--投诉--产出预期的取舍博弈问题。
    fix
    目前对于 Ai 相关是--投入--产出预期的取舍博弈问题。
    DonaldVVV
        55
    DonaldVVV  
       6 小时 39 分钟前   3
    专门去看了视频,确实厉害
    产品做的好这个反倒是其次
    主要是他整个工作流程,想法思路真是太清晰了
    程序员可能太注重实现,反倒把自己限制住了
    那种把思维抽象到宏观再做整体架构的能力真的太羡慕

    看完后,确实有震撼的感觉; agent 可能是下个时代的 app
    Eagleyes
        56
    Eagleyes  
       6 小时 37 分钟前
    @x86 #4
    @youdoit #16 我也同意他有问题,主要黑点是 2 个,当初跟老罗对线,ok 哥一败涂地;还有就是评测折叠屏一脸谄媚。

    说 zealer 的问题,我从人性角度考虑,他不看好公司未来,赚的也未必多,所以才跑格力当高管。

    试想一下,如果认为公司发展前途无量,干嘛不深耕自己公司,跑去给别人打工?

    好比乔布斯,库克,苹果 CEO 干的好好的,非要自己离职去艾弗森美孚当个高管,可能吗?
    zhang666
        57
    zhang666  
       6 小时 31 分钟前 via iPhone
    他给我的感觉就像三国里的吕布,能力还行,就是吧,你懂的。武力值行,就是没底线。
    zb1141920796
        58
    zb1141920796  
       6 小时 29 分钟前   3
    有些人真的是看的我无语,因为别人之前的某些行为就直接否定了别人整个人及他的后续所有行为了,和小孩子一样,偏激且执拗。
    sodesga
        59
    sodesga  
       6 小时 27 分钟前
    因为写代码的关注点太窄了,产品思维很重要。
    florentino
        60
    florentino  
    OP
       6 小时 26 分钟前
    @DonaldVVV 是这个样子的,以后 token 就像手机流量一样了,现在手机没有流量了人就会浑身难受要求充值,以后估计没有 token 可用,也会浑身难受,要去充值 哈哈哈哈哈
    SeanChense
        61
    SeanChense  
       6 小时 26 分钟前
    他这个确实牛逼,我做过类似事情,直呼牛逼
    florentino
        62
    florentino  
    OP
       6 小时 26 分钟前
    @sodesga 是的,他对事物的抽象能力也强的可怕
    coderluan
        63
    coderluan  
       6 小时 25 分钟前
    @liubaicai @florentino #47 这事的时候他早就开始转型了,所有的消费电子都测评,车和智驾也有。
    Imindzzz
        64
    Imindzzz  
    PRO
       6 小时 19 分钟前   3
    @cescqh #25 有点无语你这样没话找话的...
    你和同学讨论学霸的时候,应该不会有人说“这就学霸了,杨振宁厉害”
    Guidoo
        65
    Guidoo  
       6 小时 18 分钟前
    执行力很强的一个人,口条也好,确实很厉害。
    x86
        66
    x86  
       6 小时 16 分钟前
    GPT3.x 刚出来那会
    懂事的已经开始卖中专,API 之类的
    不懂事的还在发帖吹多么神多么神
    DonaldVVV
        67
    DonaldVVV  
       6 小时 11 分钟前
    @florentino #60 哈哈哈哈 这个倒确实有意思,token 成了入场券
    mingtdlb
        68
    mingtdlb  
       5 小时 59 分钟前   1
    没看,对你说的视频不好做评价。看过他以前他的作品,有一个是我略懂的,然后给我的感觉是,他也就能在外行人面前装一装(能把外行给装进去),不是说他不懂,他懂一点,但不全对。就像张雪峰直播让人报计算机专业一样,说各行各业都要信息化,真扯淡

    所以,也许是你这方面是个小白,被他给装进去了。我对这类人持中性态度
    leixx
        69
    leixx  
       5 小时 57 分钟前
    看的哪一期视频?留个链接?我也学习一下
    bigdogbigpig
        70
    bigdogbigpig  
    PRO
       5 小时 57 分钟前   1
    请看:人人都是产品经理。

    虽然我对里面不少的技术细节持怀疑态度(例如:通过线上 bug 日志 - 本地复现 bug - 写成测试用例,他说了是自动化工作流,但是大概率是人工写 e2e 测试用例,上线自动化执行测试用例而已)

    但毕竟他的主业还是自媒体,所以还是很强的。
    clemente
        71
    clemente  
       5 小时 52 分钟前
    这不是尤雨溪吗 vue 玩的挺溜的
    McreeWu
        72
    McreeWu  
       5 小时 42 分钟前
    看看他对于 Air 系列手机的评测就知道,他还是以前的他,有点东西
    hellopz
        73
    hellopz  
       5 小时 39 分钟前
    @TonyMontana 每个人的想法不尽相同,反而老罗的播客对我的价值比王自如大
    TeemoYang
        74
    TeemoYang  
       5 小时 35 分钟前
    清晰的表达,Vibe Coding 整个流程的理解。工具的挑选(清晰的知道哪个好,哪个不好,)。也不能说他完全是个外行人。从表述上,可以知道他是有深入学习写代码的。对整体的框架有自己的设计和理解。产品不用说,他游刃有余了。抛开其他的不谈,至少这个视频里面,展现出来,他可以合理的利用 AI 给自己创造价值。这里值得我学习。
    另外,我推测他这个 APP + 后端 + 部署。token 的消耗应该非常大。这点又是我无法复制的。恨自己口袋里没钱。只能用 team 版的 Codex 。
    TeemoYang
        75
    TeemoYang  
       5 小时 32 分钟前
    @bigdogbigpig CC 现在很牛批的。尤其是他这种从 0 开始, 项目创建的时候,AI 就会自动带上单测和自动化测试了。
    workbest
        76
    workbest  
       5 小时 22 分钟前
    12 万行代码,需要这么多吗?
    TonyMontana
        77
    TonyMontana  
       5 小时 18 分钟前
    @hellopz 可能时长太长导致我有这种感觉,还有就是嘉宾都是些“大咖”或者老罗朋友,感觉不够尖锐,王自如的视频播客我还没看过。
    CatGo
        78
    CatGo  
       5 小时 10 分钟前
    强啥,转车轮吗
    florentino
        79
    florentino  
    OP
       5 小时 3 分钟前
    snowlyg
        80
    snowlyg  
       4 小时 57 分钟前
    额,这难道不应该说 AI 太强大了吗?
    snowlyg
        81
    snowlyg  
       4 小时 54 分钟前
    而且毕竟是做过老板,而且能在格力做高管的人,怎么样也是有一点水平吧。
    再说了很多时候一个人失败也不一定是能力不行,一个人能成功也不一定就是能力很强。
    zerovoid
        82
    zerovoid  
       4 小时 30 分钟前
    这个阶段,AI 主要任务就是降本增效,原来 5 个人干的活,现在招 1 个就行了。
    至于说人人都可以敲代码的时代,目前 AI 还差点意思,不排除以后可以。
    kaedea
        83
    kaedea  
       4 小时 4 分钟前 via Android
    所以,没人总结一下他的 AI 应用到过厉害在什么地方?是 Tricky 性质的,还是方法论、甚至指导理论层级的牛逼?
    exploreexe
        84
    exploreexe  
       3 小时 54 分钟前
    看了下视频评论区 还是很多嘲讽的
    比较认同的一点就是后面说的那句话 软件工程师 会消失。
    AI 会彻底的重塑这个世界
    florentino
        85
    florentino  
    OP
       3 小时 49 分钟前
    @exploreexe iphone 出来的时候,塞班论坛也有一堆护法者,我记得异常清楚,当时我才高二,用的 E63,天天逛塞班论坛
    florentino
        86
    florentino  
    OP
       3 小时 47 分钟前
    @kaedea 厉害在他 40 多天前,还不懂怎么写代码,40 多天后已经有个可用的成品出来了
    dddd1919
        87
    dddd1919  
       3 小时 32 分钟前   1
    看完视频自如不仅仅是产品经理,还有不错的架构师思维,甚至在 agent 治理时考虑 DDD ,还有工程可观测性和可测试性。都在喊 AI 构建 APP ,自如完成了成体系的落地实践,这套东西自己真做不到,很有借鉴意义
    ixixi
        88
    ixixi  
       3 小时 27 分钟前
    视频之前看了 ,我记得他说用了十万行代码 ;这么个 app 真需要这么多代码 吗 ?
    jsq2627
        89
    jsq2627  
       3 小时 23 分钟前
    厉害的人干什么行业都厉害
    iorilu
        90
    iorilu  
       3 小时 3 分钟前
    @ixixi 又不光是 app

    还有服务器端阿

    从产品角度看没啥问题

    产品本来就有很多和直接业务无关代码, 比如用户管理, 注册, 收费 等等不都是代码

    再说了,他这个必然是多端得, app(ios,安卓), web ,桌面端, 加上服务端全算上 10 万差不多
    a33291
        91
    a33291  
       3 小时 0 分钟前
    充分信任 agent,就变成谁用的 agent 本身能力强(因为大部分人都只提需求)谁的产品就最终更好?
    就像视频说的,目前就不存在需求空白的领域,实际上最终变更的还是使用体验(包括视频里的日历 app)
    kemo
        92
    kemo  
       2 小时 59 分钟前
    没觉得厉害呀啊,确实给人一种忽悠门外汉的感觉,难道是我陷入代码思维出不来了?
    aiyayaya
        93
    aiyayaya  
       2 小时 54 分钟前
    上次在知乎看到类似的讨论, B 站视频点进去看了下纯广纯骗, 这次不知道又耍什么新招
    g17
        94
    g17  
       2 小时 53 分钟前
    @kemo #92 他是没技术背景的,不到两个月如果真是靠自己用 AI 了解到这么多东西还搓出一个可用的,已经比大多数人强了,有技术背景的也不敢打包票说能比他最后搞出来的效果强很多吧
    alleluya
        95
    alleluya  
       2 小时 52 分钟前
    @youdoit #16 王自如除了收了玉龙钱 没给玉龙说好话 还有啥问题?
    youdoit
        96
    youdoit  
       2 小时 46 分钟前
    @alleluya 回去在看一遍视频吧?
    再说你都认为收钱没问题(如果没有记错,锤子就是因为没有给钱),那还有什么好辩解。
    redbule
        97
    redbule  
       2 小时 45 分钟前
    真的很强,我不知道那么多冷嘲热讽的人能有他表达能力的一半好没。
    他的整个产品逻辑和落地全做出来了,他一个人 vibe coding 出来的。
    他对程序架构演进的思考超过了很多程序员,他的表达清晰流畅,逻辑完整,成果突出。
    更重要的是,他做了非常清晰的技术取舍,在最短的时间里做出了最完整的产品。
    产品思维和审美非常重要,现在已经是靠 vibe coding 就能做出一个可以小范围使用的产品了,而不是只能靠 ppt 忽悠人的时代了。
    youdoit
        98
    youdoit  
       2 小时 43 分钟前
    @alleluya 不能因为现在的转变否定过去的错是冤枉,这是极大的错误。
    wyhooo
        99
    wyhooo  
       2 小时 33 分钟前
    我也是昨天看的。
    抛开他做了什么东西不谈,对于产品设计、技术方案、选型决策,以及对产研相关知识的理解,如果他之前真的不懂,那确实是在普通人之上很多很多的。
    kemo
        100
    kemo  
       2 小时 33 分钟前
    @g17 不清楚他用了多久,半年前还看他直播用 cursor 写代码呢
    1  2  
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