城投债距离我们有多远

有一点纠正下，税是政府的钱，不是你的钱

@cxe2v 我交的怎么不是我的钱,到了政府手里才是它的钱,扣除之前就是我的钱啊,比如本来每月扣 5 块就够了,为了还债,需要涨到每月扣 10 块,不就剥夺了另外的 5 块嘛

你这个转移路径稍微有点不严谨啊, 国民->银行, 储蓄原则上是可以提出来的.

至于银行买政府债,这个政府债是地方政府债,这就是很正常的时间换空间,后面地方政府撑不住了,中央会出面化债.

大基建->能接到大基建项目的人, 这个可能会有点财富转移的意思,但是也看实力,现在一堆手握大量商票的二级承包商求兑无路.

个人存储是随时可以提现
地方政府收入不只有税收
还是多学习多了解相关知识

你首先应该把银行看作是一个商业机构，商业机构的所作所为就是为了赚取利润，同样是放贷，你宁愿给政府放贷，还是愿意给企业放贷呢。你觉得哪笔贷款风险更小，更能收回资金，更能带来收益。

有空多补习点基础知识，或者先问问豆包，不然天天都是惊人惊人惊人。

国民 --> 银行 和 银行 --> 政府债 ，这两部分并不是这么联系的，因为你存款并不是强制的，你可以随时终止，大家存银行也是为了吃利息。当然我不是说城投债和我们没关系，只不过联系并不在于存款，即使没存款也可以通过印钞来解决债务，此时会导致所有人手里的钱都贬值，这才是真正的“果政府的欠钱要还要靠大家来还”。

也就国内政府权力过大，导致的政府与银行一体化的错觉

我们总是说年轻人背负了一辈子的房贷，实际上年轻人是在偿还大基建大城建的债

一条鞭法：万历年间张居正推行的这条改革是明朝最关键的财政调整。此前田赋、徭役及各类杂税混乱，还常被贪官层层克扣，大量农户逃税，朝廷税收流失严重。改革后把所有赋税徭役合并，统一折成银两征收，既简化了流程，减少了官吏舞弊空间，还把部分徭役摊入田亩，让占有大量土地的豪强权贵多缴税，极大增加了财政收入，帮明朝缓解了当时的财政危机，甚至为王朝续命 70 年。

谁让你不花存款的 帮你花啦！

OP 说的总体上没错。

银行作为金融中介，其实就是把储户（ 1/4 ）的钱，借给了政.府去搞基建。这点非常清楚。说「个人存储是随时可以提现」，没有考虑到储蓄是一个动态的过程，不停的有人取有人存。所以存储总额不会受单个人提现影响： /t/1123619

问题在于，政.府借储户的钱，去投资基金，它的效率怎么样，能不能盈利。不能盈利的话，那就是死帐坏账。这笔钱就浪费了，最后肯定是全民买单的：或者通胀、或者增税、或者违约。

前几天有人还专门说「中医」即使无用，也是可以促进经济的，即尾巴经济学，就是一种典型的错误： /t/1176880

这个转移路径是咋想的？
你不给银行存钱，政府债券也是拿你的税或者基金孳息来偿债啊……

不能只看债券和存款的比例吧，应该要看资金流健不健康。

感觉你漏算了。政府债是明面上的，还有通过城投公司借出去的公司债应该没算。

@sillydaddy #12 如果政.府从储户那里借钱后，投资基建，可以提高整体的经济水平，也就是说人们的收入提高了，生产率提高了，那么相应的缴税就多了。政.府再拿这些多收的税，去偿还借的钱。经济增长了，大家都获益，也就算不上政.府借钱大家还了，因为提高的这些经济本身就是政.府借钱基建做到的。

@zhmouV2 发债得有人买啊,会向银行摊牌买入任务的,问了下 AI :

"国外大行债券占比普遍 1116%，且近一半为交易性持仓；中国大行（建行 25%+）因“配置盘+高息差”特征，债券占比显著高于国际同业。"

大概明白楼主的意思，是想知道这种债务链条的现金流是否有可能断裂。
其实几乎不可能，都是人民币计价，政府手段很多，金融层面，要么债务本身展期或重组，要么资产证券化，再凭空融些钱，要么耍赖皮，直接印钞。现实生活中，有无数手段，能保证征收足额税款的同时，且不降低劳动生产率。无非是更多的老百姓家庭破产，停止生育，降低生活质量。但这些都不会导致政府信用破产。

经济学角度看,每一步都没有问题,但是连在一起看,总感觉或多或少被剥削了,拿我的钱借人了,完了让我还 (我代表所有储户)

"润物细无声",现在还有人认为不达到起征点不缴税呢.跟别提这玩意了,不可能放台面上讲的.

转着陆不就是吗.

总想搞个大新闻

@LngfoWng 我的意思是那些都是垃圾资产诶

@florentino 也别都说是垃圾资产，只是基建的边际效应在减弱，城市中心公园你没觉得比 10 年前更美观，这些不花钱吗。你不开车你体会不到中国的公路有多发达。市场经济，总有人赚到了钱，你让他们把钱分出去，也不太可能，政府通过地方债务，将这部分储蓄转换成基建，至少能让经济发展汇集到一部分呢低收入人群。政府散出去的钱，当然希望经济继续增长，带来税收的增长，小账是基建亏钱，大账是税收赚到。

说了这么多，你取现金放家里不就没事了？

op 说的跟全世界欠了你的一样，你把钱存银行，银行给你利息，是你求着银行收你的钱不是银行求你借钱给它的，你不想借可以不借，你认为银行不靠谱，随时可以取现金放家里。

而税收，是你在任何一个国家必需要交的，政府收了税给你搞基建，你也享受到了基建。然而政府觉得基建还不够好，甚至主动到处借钱给你更好的基础设施，你不感恩戴德也就算了，还在这指责。

是的我没说反话，其实就是同样的一件事，表述不同到你这就成了十恶不赦了。

内债不是债

没有多远，事实上中国经济之所以萧条就是因为进入了资产负债表衰退的周期。

你说的银行存在隐患也很有道理，虽然不至于说破产但是这一批看着银行股新高进去的韭菜就注定被套了，因为以前银行高分红的逻辑已经不存在了。

至于灰犀牛会不会撞上来，撞上来会怎么样这个只能说只有到那个时候才知道。而且这个是全球连锁的，现有的主要经济体（中美日英法）的债务规模都很大，一般都在 250%-300%之间，如果有新质生产力出现还能拖后债务危机要不然的话就是大规模出清一次。

楼上有些人也是有点无语的，如果一个人在 2016 年吹基建给自己带来的好处也就罢了，这都 2026 年还没反应过来问题在哪里这种韭菜真的是不割白不割。

@forisra 你哪句看到我鼓吹基建了？ op 认为，他存银行的钱是他的，他有权过问去向，交的税也是他的，他有权过问用途。 那我反过来说银行给他利息是便宜他了，政府借钱搞基建也是便宜他了。也没毛病吧？ 我说这是同一个问题的两种表，没错吧？

他认为这个链条侵犯了他的利益，他不存钱就破解了，这不是很简单吗？至于税收，他得论证一下这些年是加税了还是减税了。

很近 余额宝 零钱通底层不是就有政府债吗？

@iixy 不要对号入座。

城投债和政府债还是有些区别的

城投债的发行主体一般是地方国有企业，属于企业债。 可以市场化处置，比如破产。

政府债的话：比如国债、浙江省政府债 之类。

城投债，一般当作“隐债”，要“化解”。

至于政府债嘛，从来都不用考虑还本金的。只要利息能还出即可。（银行和政府都这么想）。什么？利息都还不出？那再降个息。

你说连利息都还不出怎么办？ 可能可以参考下 金圆券？

@cxe2v 害怕

对了。我补充一句：利息是可以为负数的。

欧洲、日本都干过这事了（当然 人家是存款利率）。

但你想啊，利息为负数时，这个债不就时间越长，本金越少了嘛～

不然你以为税是什么 今天收完明天发下来给你当工资吗？当然是拿去用了

就是各种垄断 挪用 贪污 老鼠仓把钱都聚集在天龙人手里，还做账和你哭亏损了多少

无知真可怕

@iixy #25 你这个说法不就是开除国籍那一套说辞嘛,我就不,我就骂;另外商业社会,什么叫我求着它,它提供服务,我购买服务,对他有意见指出问题,是违法了吗?

是的,没任何问题,洼地的意思就是这个
我知道你肯定很不爽,但是不要妄想了,靠你自己是做不到任何改变的
不过我们改变不了社会,还是可以改变自己的,比如改变自己的国籍,

op 有个很不好的想法,觉得在这里发泄下,好像就能改变社会不好的地方
人要接受自己的渺小,人最多学习下孟母三迁,改变下自己的地理位置

按照 op 的逻辑我也可以做这样的财富转移：
政府税收->企业->op
诶，结果大家的钱都被 op 赚去了耶
这会不会暴雷啊

@florentino #18 经济学角度看，无论你是不是储户，有没有拿你的钱借人，都会让你还的。所以我认为应该把商业银行的投资行为，和税收分开来看。

城投债在油管上都说烂了, 现在就看是怎么爆, 啥时候爆

@iixy #24 政府觉得基建还不够好，甚至主动到处借钱给你更好的基础设施，真的吗，我们这立交桥烂尾快 10 年了，30 多亿建城市阳台， 周边高楼房价蹭蹭涨

银行的钱啥时候成你的了？银行没按照合同付你利息，还是银行不还你本金了？
银行用自己的钱跟其他客户的交易又关你什么事，银行又不是经营不善，卷款跑路。
你以为银行付给你的利息从哪来的，那一堆纸张放在一起又不会下崽。

相信后人的智慧，说爆说了几年了，现在不还是一切欣欣向荣

年年都说城投债暴雷，结果都没，和中国必输的言论一模一样。

所以逻辑更简单一点，就是向你征的税本身是应该用来服务你的，结果被转移到白手套里了，然后你还傻乎乎地说，我家还有存款！

你可以去贷点款，财富转移路径就是：国民 --> 银行 --> 贷款的你。
多多益善

不要想太多，跟你没关系的事，不要内耗。

内债不是债.jpg

报告里占比高的是政府债吧，城投债归为企业债里面占比不高。

OP 你真是糊涂啊，没事启蒙那些家伙干什么？咱就不指望诸如 @cxe2v 或者 @iixy 这种家伙知道什么是政府不产出任何资本这种经济学常识了。就一帮交了税钱贡献 GFW ，翻了墙还自费爱国的家伙你还真指望让他们知道当前社会腐败能叫醒他们？省省那点子力气吧。

"昨天路过一个养猪场，顺便参观了一下。
走进农场，只见一群猪被高高的铁栅栏关上了，里面肮脏而恶臭。
只见一个农场工作人员用皮鞭狠狠地抽打猪。那头猪嗷嗷大叫，浑身都是伤口。
本着人道主义精神，我向那个拿鞭子的人抗议。
我：“你不能这样虐待猪。”
对方：“没事，我的鞭子很粗”
我：“这些猪都快饿死了。”
对方：“没事，我给他们喂的是瘦肉精。”
我：“这些猪有权获得自由”
对方：“没错，所以我把栅栏修得很高”
就在我和工作人员抗议期间，一头粉红色的猪挤在栅栏边缘。
那头猪朝我大吼：“你对养猪场有偏见，这种傲慢让我难以接受”
我有点惊慌失措。
那头猪继续喊道：“你在猪圈里生活过了吗？你知道主人为了养活几百头猪有多累吗？你知道主人在鞭打我们的时候它的手有多酸吗？”
“难道你不想到外面看看吗？”，我小心地问道。
“外面有什么好的？在这高高的围墙里，才有安全感。”那头猪美美说道。
我有点羞愧难当，就赶紧地离开了。"

连什么是企业债什么是政府债也分不清

城投债是隐性背书，必要时可以违约，政府债是政府担保的，这能一样吗，除非哪天改天换地了

@vietquocthanhtin 你以为年年涨社保，工资却还在降是为了啥

买黄金？

@Forerunner23 我感觉 op 在钓鱼