![]() | 1 uvwlab 2023-05-10 11:13:38 +08:00 via Android ![]() 相对于 b 当然 a 的概率大 |
![]() | 2 cmdOptionKana 2023-05-10 11:19:41 +08:00 ![]() 信息量不够. 比如, B 的工作质量一般般, 是不是也合格, 没出什么大问题? B 加班你不知道他干啥, 有没有可能他是在学习或者搞私人项目? B 拍马屁暂时水平不够高, 但他长期练习下去, 会不会水平越来越高, 最后不仅哄老板高兴, 哄客户也能搞定? |
3 ChoateYao 2023-05-10 11:20:12 +08:00 A 如果在加一条会来事,那么 A 绝对能走更远,但是也更累 |
![]() | 4 cmdOptionKana 2023-05-10 11:21:15 +08:00 ![]() 另外, 世界本来就没有公平, 所谓公平只是斗争后的短暂和平. |
![]() | 5 Colderer OP |
![]() | 7 cmdOptionKana 2023-05-10 11:38:47 +08:00 ![]() @Colderer > 总会有人为了利益,为了绩效,去学习拍马屁吗 人与人的天赋不一样, 有的人在拍马屁方面有天赋, 学习起来就不会太痛苦, 而且也有正面反馈, 做任何事有正面反馈就容易形成良性循环越做越好. 道德? 价值观? 这东西很难说清楚的, 一个人不拍马屁, 但也许有别的缺点损害别人的利益或也有没骨气的时候, 一个人平时看着笑嘻嘻拍马屁, 但也可能在触及底线时威武不能屈. 人很复杂的. |
![]() | 8 hlwjia PRO ![]() 我觉得不会有人真心喜欢拍马屁、舔领导等,如果他们财务自由(就是工作,但不非得工作),他们估计也是 A 。 但是回到 OP 的问题,谁会走的更远,在国内(特别是体制内)那肯定是 B 走得远。 这个不涉及公平不公平的问题,因为这两个人走得远不远取决于他们的领导,所以领导说了算。 但是如果你创业自己做生意什么的,那肯定是用户 /客户决定你走多远,所以你要给用户 /客户创造价值。当然表面人情世故你还是得懂一点,但核心还是你的产品 /服务说话。 |
![]() | 9 jesky 2023-05-10 11:44:15 +08:00 ![]() 这么说,B 就是工作也按要求完成了,关系也处好了。不错啊。但是很多事情,咱们需要搞明白衡量标准。摸鱼多或少可能不是关键,关键是 是否影响工作结果,而保证工作质量的前提下,摸鱼多少就取决于工作任务安排和工作能力。需求高质量正常交付和工作质量一般般,区别是什么,如果都满足要求,那这一层比较就没区别,再说高质量的高,到底高在哪里,是否高的有意义,如果没意义,那这一层还是没区别。至于加班和拍马屁,那就是看是什么样的领导,虽说是上下级关系,但是本质上也是团队合作,团队成员间也讲究一个风格契合,有不倡导加班不接受拍马屁的领导,但也有加班加的让领导认可 以及 马屁拍的悄无声息让领导爽的人。 |
![]() | 11 AV1 2023-05-10 11:47:32 +08:00 我有点好奇,v2 上有没有身居高层位置的网友来说说,平时能感受到别人拍自己马屁吗?真的喜欢优待拍自己马屁的人吗? |
![]() | 12 clives 2023-05-10 11:48:59 +08:00 我感觉真正能走远的人应该是 A+B |
![]() | 13 w8123 2023-05-10 11:49:51 +08:00 领导不一定喜欢 B ,领导喜欢能给自己带来收益的,无论是需求高质量完成,还是拍马屁,都可能是收益,还是看具体情况 |
14 artnowben 2023-05-10 11:50:22 +08:00 ![]() A 走的远。从一个公司跳到另一个公司,从一个国家跳到另一个国家,越来越远。 |
![]() | 15 zbatman 2023-05-10 11:50:58 +08:00 ![]() 不说别的,这个“高质量正常交付” 和 “工作质量一般般”的结论是怎么得出来的? |
![]() | 16 mcfog 2023-05-10 11:51:31 +08:00 ![]() 你想做 A 就找喜欢 A 的领导 /团队,你想做 B 就找喜欢 B 的领导,大路朝天,各走一边 |
17 jingouwangzi 2023-05-10 11:51:33 +08:00 ![]() 我觉得 A 不存在,在我的行业,A 不可能到点下班,活只会越来越多。 在我的行业,B 才是到点下班那个,领导确实也更喜欢 B , |
18 KT0J 2023-05-10 11:52:11 +08:00 从个体上看,感觉没有意义。 因为运气占比太大。 从整体上来看,我会觉得是 A 。 从上限来说,B 冲击上限的概率更高。 所以看想要什么。 就像一个人要安稳度日还是要发家致富。两者要选不同方向。 我这么觉得。 |
![]() | 19 noparking188 2023-05-10 11:55:02 +08:00 我有点理解不了这个问题的设定,你假设了一个问题,你给出了自己的结论,最后你愤恨这个错误的世界。 A “勤勤恳恳工作,上班时间很少摸鱼,需求高质量正常交付” 是基本职业素养,做到只能算是良好; B 别管他拍马屁和怎么干活的,能正常完成工作就算合格,和 A 表现出来的差距不大。 是不是蛋糕很大,B 多分了不少? |
20 roycestevie6761 2023-05-10 11:56:41 +08:00 ![]() 我真是 A 这种人。我的老板是原来大厂里搞技术很厉害的高管出来创业的,技术很牛逼的那种。所以在我们这种创业公司里,拍马屁是没大用的,技术为王,要做的出有竞争力的产品来才行,舔老板啥用,产品不行融不到资马上倒闭,不如舔用户。 |
![]() | 21 Rocketer 2023-05-10 11:56:50 +08:00 via iPhone ![]() 年轻的时候我也很看不上那些擅长溜须拍马却工作能力一般的人。 成熟以后才明白,他们只是把时间花在了不同的地方,溜须拍马也是很费时间的。时间是公平的,花在哪里是每个人的选择,选择不同的成长路径而已。 |
22 roycestevie6761 2023-05-10 11:58:36 +08:00 @mcfog 我非常同意你的看法哈哈 |
![]() | 23 Leonard 2023-05-10 12:00:17 +08:00 via iPhone ![]() 看公司环境,如果 B 走的更远说明公司环境垃圾。如果你说大环境如此,说明大环境也垃圾。 |
24 ahhtree 2023-05-10 12:08:58 +08:00 via Android 我自认为是 A 类型 |
![]() | 26 y1y1 2023-05-10 12:14:33 +08:00 via iPhone 把两人的亲友关系发给我看看 |
27 mxT52CRuqR6o5 2023-05-10 12:19:12 +08:00 via Android 软件行业普遍把加班认为是认真刻苦我也不知道是为啥,我是见过一些行业 /公司会把加班认为是能力不足,别人不加班就能完成的任务他得加班完成,他就会被认为效率低 /能力不足 |
![]() | 28 Bad0Guy 2023-05-10 12:22:11 +08:00 听起来 A 像是 OpenAI 的员工,B 则是国内互联网公司的一些员工,那么答案不是显而易见了么 |
![]() | 29 westoy 2023-05-10 12:25:17 +08:00 ![]() 你当领导傻啊, 他们也是这样爬上去的好吧 , 你见过的人家哪个没见过...... 我给你举个例子 我一个朋友喝酒应酬非常厉害, 人也很能来事, 父母也没什么大背景, 四十多爬到一个很过去的金融公司的地方副总, 明面上就是你说的第二种人 但人家真正的优势是什么? 人家太太是这边最好的三甲的护士长, 还有个长辈是普外科的主刀, 公司里有谁尤其是大领导, 需要挂号、做个加急的胃镜肠镜、 安排个专家主任动刀、塞个红包, 安排的明明白白的 你去试试看唯一优势是加班、拍马屁能不能爬上去....... 就如果没有其他优势, 还是老老实实当第一种吧 |
30 hlbcpt 2023-05-10 12:25:48 +08:00 如果你看了足够多的创业公司和创新人才的案例: 那毫无疑问 B 会走的更远。 从你描述的角度来说:B 花了更少的时间,但是工作也没有受到大的影响,他的效率产出比更高。 |
![]() | 32 imzhazha 2023-05-10 12:27:27 +08:00 via Android 看 a 下班在干啥 |
![]() | 33 anmu 2023-05-10 12:32:49 +08:00 OP 是在工作中遇到,你认为付出和回报不成正比的事情了? 没工作过不清楚职场什么情况,在大学里也是 B 吃得开。 我认为在这个问题里面没有公平。换句话说如果奖金绩效都给 A 了,B 是不是也会感觉不公平(平时的马屁都白拍了) |
![]() | 34 buxudashi 2023-05-10 12:41:22 +08:00 B 接业务会转手给 A 的。 B 相当于入口,到 A 这里。源头比后面的重要。 |
![]() | 35 nicegoing 2023-05-10 12:42:54 +08:00 ![]() 任何一个管理,不是看你会不会说好话,而是看你会不会帮忙省事。 A:勤勤恳恳工作,干完就走。老板对下面一抹黑,不知道每天在干啥。 B:工作质量一般。但是每天把自己干的活通过周报发给经理,每周也会认真写周报,甚至月报。 管理我也会喜欢 B ,B 让我知道项目进展怎么样了,干到哪了,下一步怎么做,一目了然非常好管理,更好做计划。A 让我一抹黑,我还得费劲的去了解,搞了个大漏子管理最后才知道。 现实就是老老实实干活的人不好管理,认为日报周报麻烦没用。拍马屁的认真报告让管理省心,日积月累当然觉得 B 干活多。 |
![]() | 36 yxcoder 2023-05-10 12:42:55 +08:00 B 是猪八戒,能压制猪八戒的只有孙悟空,A 如果是孙悟空,比 B 走的远,A 如果不是,B 走的更远 |
![]() | 37 fregie 2023-05-10 13:01:43 +08:00 via Android 想挣钱的领导选 A ,想掌权的领导选 B |
![]() | 38 kop1989smurf 2023-05-10 13:06:54 +08:00 真实世界并不存在 A 、B 两种刻板化形象,A 和 B 的特质也并不是互斥的。 |
39 M7w2kh5a58AhKlcT 2023-05-10 13:11:10 +08:00 @hlwjia 真的有喜欢拍马屁的人 |
![]() | ![]() A 需要跳槽,B 需要铁饭碗,各自有了各自的优势就都能走远 |
![]() | 41 loxlblade 2023-05-10 13:14:35 +08:00 via Android 我的拙见是,看自己的价值观如何确立。因为人才是主要因素。毕竟一个诚实面对自己的人,是不会有那么多选择的。。。。xd ,我在说啥。。。我是谁 |
![]() | 42 acbot 2023-05-10 13:14:35 +08:00 这个题不应该是单选项应该是多选项,现实是需要同时具备 A 和 B “能文能武”才能走得更远!实干和拍马屁都是能力,都别瞧不起对方! |
43 yarawen 2023-05-10 13:20:59 +08:00 “拍马屁”换个词呢? 换成赞美、感激。 以前有印度同事,版本上线后开线上会议,哇他们能挨个把合作过的同事夸一遍,用词还特别诚恳,让人感觉自己就是这么特别、这么优秀。 轮到中国这边的同事了,哎比如我自己,真是半天憋不出什么好词。 母语是一个问题,另一个问题是,我感觉大部分人都很少肯定和鼓励周围的人。 偶尔谁夸赞了一句,要不就是激动半天,要不就觉得她在阴阳,甚至捧杀,甚至敷衍。 |
![]() | 44 rehoni 2023-05-10 13:38:28 +08:00 大概率 B |
![]() | 45 terrysnake 2023-05-10 13:40:25 +08:00 你看问题太片面了,世界上是不存在绝对 A 和 B 的情况的。举个例子,我不信 A 需求多的时候不加班;再举个例子,B 上班也不会一直刷抖音。 |
![]() | 46 southsala 2023-05-10 13:40:31 +08:00 B 这叫做有态度、有担当 |
![]() | 48 Colderer OP @noparking188 是,B 比 A 多分了很多;但从领导角度,确实更乐意多给 B 呀,因为舔的我开心呀 |
![]() | 49 MelodyZhao 2023-05-10 13:46:08 +08:00 我本来是 A ,现在被逼成了 B....领导现在都会关注谁加班少然后加活,哎 |
![]() | 51 DAMNYOU 2023-05-10 13:50:24 +08:00 一命二运三风水 ,四五才是努力和用功读书。。。 你拿四五来推测 应该是一二来解决的问题。。怕是不会有结果 |
![]() | 52 8355 2023-05-10 13:51:21 +08:00 核心的逻辑适者生存 真正的强者,在环境需要种会做出适应环境的改变. 也许你是痛苦的. A+=依然可以保持高质量交付,适当加入拍马屁和加班,把纯粹的 B 给卷死. 此时的你是无敌的. B+=只有拍马屁业务不行上到一定高度必然会被某次事故顶锅开除.不加强业务狗屁不是. 假设 B 无法发展到 A 的业务能力水平. 那么现实情况是这样的. A 去了大厂 B 去了小厂当管理 只有纯粹的 A 和 B 还在苦苦挣扎 |
![]() | 53 fiypig 2023-05-10 13:52:27 +08:00 是的,大部分领导都喜欢 B ,我现在是 A ,也不会做 B |
![]() | 54 Mark24 2023-05-10 14:04:47 +08:00 ![]() A 是外国程序员,B 是国内程序员。 国内对内卷,对外被别人卡脖子。 众生不幸,延续苦难。 |
55 vgbhfive 2023-05-10 14:14:02 +08:00 我觉得你可以适当的学习下你的对手,也就是 b ,技术人本来就自尊心较强,对于蝇营狗苟这些事本就拒绝,不过适当可以让你过的更好,当然你如果还是拒绝,可以找你的领导聊聊,说清楚你的态度,大不了就是换一家地方嘛,总之就是技术好的人在哪里都很好,可能现在这地方不适合你。 |
![]() | 56 Fantaoranges 2023-05-10 14:18:19 +08:00 ![]() 看自己 咋爽咋来,我是 A+B:上班时间刷抖音,工作质量一般般,到点下班就跑; |
![]() | 57 wdold 2023-05-10 14:18:28 +08:00 B 要是活也能马虎干完,感觉是 B 吧,毕竟人情社会,哪儿都是一样的 |
![]() | 58 donggua997 2023-05-10 14:24:02 +08:00 @cmdOptionKana #7 老哥的 v 站发言,我注意到好几次了。 有想法有深度有实际的说服力,点赞 |
![]() | 59 ChefIsAwesome 2023-05-10 14:30:45 +08:00 via Android ![]() 国内上班就是个“混”字。当员工给自己找活,当领导给团队找活,看上去很忙,就算公司不挣钱,也怪不到你头上。 |
![]() | 60 hjw45611 2023-05-10 14:32:21 +08:00 你领导都这么说了,你认同就忍,不认同就走 不必把自己代入 A 或 B |
![]() | 6 dcsite 2023-05-10 14:39:09 +08:00 一个是工人思维,一个是管理思维,你说哪个走的远? |
![]() | 63 wqhui 2023-05-10 14:40:15 +08:00 我选 B ,领导很难知道工作质量究竟怎么样,能看到的就是东西能不能按时按质交付,工作态度怎么样,至于上班摸不摸鱼其实不是特别重要的东西,当然等想开除你的时候这是理由之一。工作态度积极有种表现是有点什么公告、通知,或者需要处理的事情会很快跑出来回应,无效地加班确实不认同,我反而会觉得一个人如果经常加班,要么是这个人效率太低,要么是上级的工作安排不合理 |
![]() | 64 Colderer OP @hjw45611 去年绩效也是倒数,原因新人+不加班,1on1 的时候已经讨论了不加班的事情,我的原则是有需求哪怕我白天一口水都不喝,按时给你交付,领导也没说什么;今年又拿不加班的事来说; 紧急项目上的时候清明节+周末都来加班了; 现阶段只能继续苟了 |
![]() | 65 fe619742721 2023-05-10 14:44:02 +08:00 有意思的是,回帖大部分人都会认为自己是 A ,很少有人承认自己是 B ,但是大部分人都认为 B 更受领导欢迎 这是为什么呢 |
![]() | 66 hjw45611 2023-05-10 14:50:57 +08:00 @Colderer #64 归根到底是理念问题 你领导认为多加班才配给多绩效,相当于变相的决定了员工的工资是上班工资+加班工资,你加班少就得少拿工资,你给他扯再多都没用 |
![]() | 67 knightgao2 2023-05-10 14:52:04 +08:00 做好自己的事情就行,觉得不舒服就跑,树挪死人挪活 |
68 wangmou 2023-05-10 14:52:33 +08:00 @fe619742721 因为与人交流也是一种本事,最起码我承认我自己无法很好的维持这种关系。 |
![]() | 69 ChefIsAwesome 2023-05-10 14:52:38 +08:00 via Android 接国内的外包活其实也这样。三天能搞定的事情要跟对方说十天。三两下就折腾出来的东西,对方不放心。要么觉得东西简单,你要价太高。要么觉得你水平低,干活糊弄。你时间花的久,对方反而觉得物有所值。 |
70 wei2629 2023-05-10 14:54:50 +08:00 运气好的人。提问:摸鱼的人有混得好的吗?勤恳的有混的好的吗?那为什么会这样呢?特质跟环境互相的成就 |
71 jorneyr 2023-05-10 14:58:21 +08:00 又不是领导给大家发工资,爽是第一位的。 |
![]() | 72 zhaokun 2023-05-10 14:59:39 +08:00 A 是不是沙僧? B 是不是猪八戒? |
![]() | 73 elechi 2023-05-10 15:01:50 +08:00 首先 A 必须得让领导知道自己做了什么,也就是必要的汇报必须要有。 至于领导喜欢什么,还得看领导是什么人,有的领导也很讨厌 B 这种的。 |
![]() | 75 c2ch 2023-05-10 15:15:42 +08:00 那个 A 应该就是 OP 自己。不必过多关注这个,做好自己就够了。绩效什么的也只是当下。多提升自己,跳槽涨薪不比拍马屁来的实在。伯乐不常有,但也不是没有,总会遇到赏识你的人的。 |
76 streamrx 2023-05-10 15:16:58 +08:00 via iPhone 都一样 人最重要的是运气 从投胎开始到死掉 最重要的都是运气 |
77 X21541 2023-05-10 15:17:37 +08:00 ![]() 不管什么人,能够给领导提供汇报的亮点才是最重要的。 |
78 a852695 2023-05-10 15:19:48 +08:00 ![]() 国内职场环境就这样,最核心的是,老板把员工当成驴一样在看。 包括 BAT 更是如此,所以能加班(哪怕是装样子),能整点面子 PPT ,能输出点向上的东西,这头驴的性价比就很高。 |
80 liuidetmks 2023-05-10 15:22:34 +08:00 人生就是这样,日复一日的看着庸碌之辈爬到山顶 |
81 maizero 2023-05-10 15:29:15 +08:00 谁走的更远不重要 重要的是你自己的选择 a 和 b 都有外部、个体因素和运气等不确定性 你无法把握 你想了解的是 自己要往什么方向走 flow your heart 那就是你的路 |
![]() | 82 1U2w1Px3OT32KYu1 2023-05-10 15:30:01 +08:00 我觉得应该是 C |
83 wwvvance 2023-05-10 15:30:23 +08:00 前段时间也跟 OP 一样愤世妒俗, 后来调整信自己心态后摆烂了. |
84 wwvvance 2023-05-10 15:36:35 +08:00 ![]() 说到底, 上班不仅是满公司需求, 更多的是满足直属上司 ( 给你评绩效 ) 和 老板 ( 给你发工资 ) 的需求, 包括情感需求. 如果不想 谄媚 or 献媚, 那就做好最坏打算, 摆平心态. |
![]() | 85 9dP06m83vIV00l72 2023-05-10 15:39:43 +08:00 有人为了高兴而花钱去电影院,这可以理解为高兴也是一种收益。 A 和 B 都完成了工作, A 的输出公司比较高兴,但它不会表达,直接老板也许只有在考核时才获得来自 A 的收益(好绩效); B 的输出没有瑕疵,然拍马屁、哄老板开心,老板经常性的从他那里获得收益,老板是人自然要开心。 比起 A 的无视和一年两次的收益,作为直属领导(老板)更愿意给 B 好评也是显而易见的。 同志们,学会开心相处吧,关系是生产力。 |
![]() | 86 cmdOptionKana 2023-05-10 15:44:37 +08:00 via Android @donggua997 其实我也经常说错,但 V 站人才多,他们会指出我的错误,这样我就能学到东西了,这是我爱高谈阔论的一大原因,就是期待着被指出错误。 |
![]() | 87 yxzblue 2023-05-10 15:45:51 +08:00 看机遇吧,运气好就是 B ,运气不好就是 A |
![]() | 88 J3W4 2023-05-10 15:47:46 +08:00 我是 C: 上班摸鱼,下班到点就走 |
![]() | 89 wetalk 2023-05-10 15:49:55 +08:00 国内跟着题中领导干,B 走的更远,换个领导 |
![]() | 91 donggua997 2023-05-10 15:50:25 +08:00 @cmdOptionKana #85 是的 ,这是自我认知成长的一个方式,比较大家的评论,思考 反思 |
93 C47CH 2023-05-10 15:57:20 +08:00 很抱歉,这个世界是由人类运行的,不存在你幻想中的公平。 |
![]() | 94 fengfisher3 2023-05-10 16:00:08 +08:00 如果是在理想中的世界,是 A 。 但如果在现实世界,就不好说了(因为走得多远要看时间维度,5 年内,10 年内,20 年内),特别是在中国当前的人治环境。 |
95 shyangs 2023-05-10 16:08:06 +08:00 @DOLLOR 你一女生漂亮一男生,就算他知道你是客套,心情也比好,不信你今天起不喊妹子、小姐姐,只喊阿姨。人感情好了拉近才有一步交往。 上了大大然先重用身近的人,不成去重用政的小弟,或是沈平常不和你、不知想什的路人。 |
![]() | 96 kingofzihua 2023-05-10 16:08:13 +08:00 要学会适应,你领导喜欢什么样的,你就做什么样的,你的位置就是给你上级服务的,找准定位 |
![]() | 97 williamx 2023-05-10 16:12:24 +08:00 via Android B 不知道,但是 A 走不远。 社会不是单人副本。 |
![]() | 98 Clay0620 2023-05-10 16:13:35 +08:00 越发觉得没有所谓的公平,领导看到的就是你到点就走,而他还在,但是不会去深究为什么,除非领导能看到他天天刷抖音,但是这也只能让领导认为他不行,对你的想法还是到点就走,因为觉得你工作时间勤勤恳恳是应该的,而不会觉得你到点就走也是应该的 |