
博文在这儿: https://www.ruanyifeng.com/blog/2022/07/energy-consumption.html
原文在这儿: https://dothemath.ucsd.edu/2011/07/galactic-scale-energy/
原作者很直接把数据甩到你脸上:
他首先假定,全世界的能源增长率是每年 2.3%。这样比较容易计算,这个速度正好等于每一百年增长 10 倍。 以这个速度,一百年后的 2122 年,全世界的能源是今天的 10 倍;两百年后的 2222 年,是今天的 100 倍。计算表明,2.3%的增长率保持 400 年,地球的所有表面(包括海洋)都必须铺设太阳能板;保持 1350 年,人类需要的能源将等于整个太阳的能量;保持 2500 年,等于整个银河系的能量。 这个 2.3%的增长假设,博文里面有提到,是根据美国的能源消耗增长情况,还有一个假设是经济增长与能源消耗的关系经济增长,则能源消耗就必须要增长,否则经济就会停滞。
感觉依赖的事实和假设看不出什么明显破绽,观点也确实引人深思,难怪马斯克要星际移民。大家怎么看?
1 ScepterZ 2022 年 8 月 12 日 这么大的时间尺度,怎么可能增长的如此规则…… |
2 7zlid 2022 年 8 月 12 日 via Android 这和上个世纪决定计划生育的人的想法是一致的 错误也是一致的: 社会科学极其复杂,但是是科学。具体点说就是 人类并不是会无限繁殖的 |
3 Jooooooooo 2022 年 8 月 12 日 你搜下之前人们认为煤炭要用完, 石油要用完, 粮食养不过增长的人口 等等等等等等. 太多了. 人们会高估短期的变化而低估长期的变化 |
4 mxT52CRuqR6o5 2022 年 8 月 12 日 via Android 想想市场和供需,能源的供和能源的需,如果能源的供给跟不上能源需求的上涨速度,就会导致能源的供小于能源的需,能源涨价,从而抑制能源需求的上涨速度,最后达到一种平衡 |
5 Noicdi 2022 年 8 月 12 日 真实世界的模型参数是复杂且多变的,不是简单估计的出来的。说不准二十年后可控核聚变就实现了呢。 |
6 charlie21 2022 年 8 月 12 日 via iPhone 一些严肃报告并不是为了揭示客观真相,仅仅为了把它倚赖的那个假设卖给你。 世界人口达到上限之后,会不会衰退呢?如果人口衰退 那么人类所消耗的能源怎么会上涨呢? 你觉得阮一峰知道这个吗?阮一峰为什么不告诉你呢 卖裤子的人告诉你了你还买裤子吗 |
7 gabon 2022 年 8 月 12 日 via iPhone 这么看矛盾发展到不可调和,是不是第三次世界大战就不可避免了。 |
8 akaxiaok339 2022 年 8 月 12 日 十几年前还说中国人太多了呢 |
9 cyp0633 2022 年 8 月 12 日 via Android 获得能源的方式就不能进步吗,以后真的有可能需要使用 400 年前的太阳能板技术吗? |
10 tf2 2022 年 8 月 12 日 这都很难反驳?露点视频你看 1s 勃起 1mm ,如果连续看 1 个小时,岂不是你那玩意儿长得顶破天花板了? 能源增长的本质是市场化人口增长。你当地球开挂可以容纳无限人口呢。。。 |
11 cmdOptionKana 2022 年 8 月 12 日 科学家在研究可控核聚变,这个技术一旦实现,把火星发展为第二人居星球的能量都够用。 |
12 AoEiuV020CN 2022 年 8 月 12 日 增长快是因为资源够, 星际移民戴森球之类能实现那么能源消耗就继续增长, 否则肯定会有办法遏制增长速度的, 就说一点,地铁起步价涨到 200 元的话你看还有几个人需要上班挤地铁, |
13 rrfeng 2022 年 8 月 12 日 看到第一个图最后增长放缓了吗?你猜为什么?人口涨不动了。 |
14 lucifer9 2022 年 8 月 12 日 接下来 100 年还搞不定核聚变的话,那很显然中间某个时间重启了呗 |
15 anzu 2022 年 8 月 12 日 懂了,1300 年后完成戴森球,到时我让后代把这个贴子挖上来。 |
16 sillydaddy OP @mxT52CRuqR6o5 #4 @AoEiuV020CN #12 这涉及到主题提到的能源与经济的假设了:能源供给受限,能源价格增长,那么经济就无法增长了。 @charlie21 #6 @lambdaq #10 @rrfeng #13 他博文里提到了人口方面的问题,并且也觉得也许人口数量的下降是最理想的情况了。 |
17/span> leimao 2022 年 8 月 12 日 via iPhone 惊!人们发现了人口不能任意无限增长 |
18 leimao 2022 年 8 月 12 日 via iPad 另外,建议去了解一下大肠杆菌是怎么繁殖的,繁殖曲线是怎么样的,可以帮助了解 |
19 SgtPepper 2022 年 8 月 13 日 via Android 我不太懂 他凭什么假定每年增长 2.3% 我觉得就离谱 搞不好以后进入 100 年的能源大萧条世纪 每年-2.3%呢。。。 |
20 missqso 2022 年 8 月 13 日 via iPhone 不看完文章的吗。 “ 结论显然就是,能源不可能长期保持 2.3%的增长率。按照目前的能源增长率,留给人类的时间,已经很少了, 很可能在一百年内,人类就不得不停止能源的增长,以缓解地球的散热问题。” |
21 derekwei 2022 年 8 月 14 日 马尔萨斯陷阱的当代再现版 |
22 yy77 2022 年 8 月 15 日 一来,也就工业革命之后能源增长率才会那么高。二来,经济增长难道不能依靠能源利用率的提高来达成么? 二个假设完全是为了结论而设定的吧。 |
23 SmiteChow 2022 年 8 月 15 日 有没有觉得 ipv4 马上要用完了 |
24 lookStupiToForce 2022 年 8 月 15 日 所有现实问题不考虑边际效应和边界条件就做无限外延,无异于小学生口嗨 |
25 jingcoco 2022 年 8 月 15 日 我是觉得那个挺有警醒作用的,感觉现在买卖炭排放,新能源都是在这个假设下做的修正,虽然修正后的未来会抹去之前这个假设的未来,但这个理论确实是有用过呀 |
26 loolac 2022 年 8 月 15 日 地球变热,海底高压下形成的液体膨胀气化,高温气体会渗透地下,诱发地底物质继续气化,会像蒸面包一样把地球发酵成一个胖子星球,海洋水资源会经过这些气体撑开的缝隙继续渗透到地下,接触到岩浆层并不断冷却岩浆,发酵地幔。最后地球就变成了火星一样,地表看不到一点水,全部变为荒漠。 |
27 sillydaddy OP @yy77 #22 > “经济增长难道不能依靠能源利用率的提高来达成么” 应该可以,能源供给不足时,价格提升也会倒逼能源利用率的科学技术,但这方面的提升有限度。 @jingcoco #25 > “我是觉得那个挺有警醒作用的,感觉现在买卖炭排放,新能源都是在这个假设下做的修正” 现在的极端气候已经体现出来了吧:极端高温、湖泊面积缩减等等。 @lookStupiToForce #24 > “不考虑边际效应和边界条件就做无限外延,无异于小学生口嗨” 就是起警醒的作用,原文里提的比较明确。不可能真的那么外延的。 |
28 goodryb 2022 年 8 月 15 日 所以最后的结论是 赶紧买空调? 拿短期数据去做长期计算并预测,并且影响因子单一,感觉实际意义不大。 当然,100 年、200 年后这批人肯定不在了,谁还在意 2022 年的预测呢 |
29 br_wang 2022 年 8 月 15 日 假设还没破绽吗……为什么经济一定是一直增长的? |
30 xe2vherd 2022 年 8 月 15 日 某国十年前经济增长率 8%,如果按这个增长率,某国五十年内人均 GDP 是不是就超美丽国了?现在看真是可笑。 |
31 christin 2022 年 8 月 15 日 via iPhone 1650 年,怎么不从公元前 1650 年开始算,数据更吓人。太早的数据没有意义。 |
32 iXInbo 2022 年 8 月 16 日 增长是一回事,但是能源利用率又是另外一回事。 现在生成和消耗是平衡的、有一天平衡要被打破了,会有能源利用率更高的方式来生成能源。 如果么有出现新的方式;那就减少能源的消耗 |
33 slowman 2022 年 8 月 16 日 高中生物就讲过 S 曲线,九年义务教育教不了蠢货 |
34 linhua 2022 年 8 月 17 日 常温超导 赶快出来 |
35 Mark24 2022 年 8 月 22 日 尽快花钱,尽量享受。以后限电、限水日子没今天那么好过了 |