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 | 1 ys0290 2017-12-25 12:10:28 +08:00 via iPhone 侥幸心理 |
 | 2 WinG 2017-12-25 12:13:05 +08:00  12 谁知道背后的庄家是谁？你知道吗？若不知道，那你就在幻想和编阴谋论。 |
 | 3 uqin 2017-12-25 12:16:02 +08:00 肯定是因为不学习啊 |
 | 4 sonyxperia 2017-12-25 12:16:55 +08:00 就像愿意炒 A 股的一个心态 |
 | 5 realwangyibo 2017-12-25 12:20:42 +08:00 买房算宁愿当韭菜吗？ |
 | 6 SuperMild 2017-12-25 12:21:40 +08:00 有庄家又有什么问题？也不一定当韭菜呀，前期买的不全都赚了吗？ |
 | 7 blankme 2017-12-25 12:31:18 +08:00 via iPhone 可以进场割韭菜 |
 | 8 zhujiulin 2017-12-25 12:40:06 +08:00 因为都存在侥幸心理。 不过虚拟币和股票还是不一样的 |
 | 9 xuc 2017-12-25 12:44:36 +08:00 via Android 跟着庄家割韭菜不行？ |
 | 10 nicevar 2017-12-25 12:49:19 +08:00 大家都是抱着割韭菜的心情进去的，显然没把自己当韭菜啊 |
 | 11 clyecao 2017-12-25 12:54:47 +08:00 韭菜：我是韭菜？自己菜就以为别人都是菜吗…… |
 | 12 MrXiong 2017-12-25 13:02:59 +08:00 我就想知道，有什么东西是没有庄家的 |
 | 13 sennes 2017-12-25 13:08:08 +08:00 via iPhone 2 他们也是庄稼呀。 (不好意思 仔细一想 韭菜是蔬菜 不是庄稼) |
 | 14 paradoxs 2017-12-25 13:09:01 +08:00 1 楼主， 你说的庄家， 钱包地址是什么？ 让我们观察一下交易记录啊？ |
 | 15 mars0prince 2017-12-25 13:27:56 +08:00 很多人都知道 A 股背后有庄家，为什么还宁愿当韭菜？ 很多人都知道房子背后有庄家，为什么还宁愿当韭菜？ |
 | 16 ho121 2017-12-25 13:51:29 +08:00 via Android 可以捡割韭菜割剩下的渣渣 |
 | 17 liwuzhan 2017-12-25 14:01:50 +08:00 via Android 我觉得所谓的庄家应该已经把自己的钱包忘了。。 |
 | 18 Telegram 2017-12-25 14:04:36 +08:00 via iPhone 因为他只想到了可以通过比特币赚钱 |
 | 19 MC 2017-12-25 14:37:46 +08:00 2 价格波动本身就是市场的反馈，比特币如此，其他货币、现货、期货都是如此。 如果你把比特币当做一个投机工具，那么你自然会做出一个这个市场有庄家的判断，同样的，在股票、期货市场也一样会有，而法币更会有大庄稼，法币的庄家就是央行，任何国家的央行一个政策就可以决定你财富多少、净值的走势，既然央行就是法币的庄家，为什么还要持有法币？ 问题是如果将比特币看做是一种货币性资产长期持有的话，它的价格必然将更大概率地增长，因为它的价值在于让人们夺回了对个人财产的控制权，这种权力是无价的。 |
 | 20 wtbhk 2017-12-25 14:42:26 +08:00 1 为什么法币这种完全庄家币你会觉得很安全？ 津巴布韦？ |
 | 21 xinghuan 2017-12-25 1:56:57 +08:00 很多人都知道法币背后有庄家，为什么还宁愿炒外汇？ |
 | 22 andersanders 2017-12-25 15:41:05 +08:00 via Android 1 以上很多人的模样和被 p2p 还有保健品洗了脑的大妈大叔一模一样，只是自己觉得自己很聪明，开口闭口什么法币什么什么市场什么投资。 知道吗？很多 p2p 被骗钱的人最后完全不怪骗了他们的骗子，还求骗子下次早点带他们玩。 (科普一下，任何背后没有标的资产，持有期间不卖出不能产生任何现金流的都不算投资。买房用来出租是投资因为房租是现金流，自住不是投资；买黄金不是投资；买股票是投资因为股权授予你按比例分享公司资产和利润的权利，分红即是现金流；债券是投资因为利息是现金流；期货不是投资) |
| 23 andersanders 2017-12-25 15:43:53 +08:00 via Android |
 | 24 xmoiduts 2017-12-25 15:44:46 +08:00 via Android “我不是最后一茬”？ |
| 25 andersanders 2017-12-25 15:46:46 +08:00 via Android 虚拟币就是程序员交的智商税，就是码农狂妄自大刚愎自用的必然结果。码农以为终于有一种他们(半懂非)懂，非码农不懂的东西可以让让他们反过来收割其他人了(aka nerd revenge 心态)。其实最后被收割是码农。mark my word。 |
 | 26 hsuan 2017-12-25 15:47:16 +08:00 via Android 2 你倒是说说，这世界有哪样东西背后是没有庄家的？ 人民币背后的庄家超发几十万亿来割韭菜，也没见你把手里的人民币给扔了啊 |
 | 27 takato 2017-12-25 15:48:04 +08:00 @andersanders 生命都很容易被收割，相对来说，BTC 算不容易的了：） |
| 28 MC 2017-12-25 15:56:23 +08:00  1 @andersanders 噢，我被洗脑了是吗，你先晒一张在短时间内（不跨年），不靠使用他人额度，往海外转移超过 5 万美元的电汇凭证出来，证明一下你的可以自由支配你的资产。 |
| 29 andersanders 2017-12-25 16:05:08 +08:00 via Android @MC 呵呵呵呵呵，你使用的也是他人额度，否则你以为你 100 万人民币买比特币，再把比特币兑 100 万人民币等值美元出来，这一进一出怎么实现的？孩子，你连初级会计学和初级国际经济学都没学过吧。 |
| 30 MC 2017-12-25 16:08:42 +08:00 @andersanders 场外交易 人民币→比特币 （支付宝、微信、国内转账） 比特币→美元 （ localbitcoins 与海外用户交易，直接海外转账到我海外银行账户） 因为我有海外美元保单，所以是有汇款需求的，但事实上，银行会对每一笔汇出的电汇进行审核，即便未超过 5 万美元，一样会有无法汇出的情况，但通过交易，完全可以规避这个问题。 |
 | 31 Quaintjade 2017-12-25 16:28:27 +08:00 1 @andersanders 所以你这“投资”的定义是哪里来的？你对“标的资产”的定义又是什么？ |
| 32 MC 2017-12-25 16:35:33 +08:00 免责申明：本人并未通过比特币交易向国外转移资产，以上帖子内容系学术探讨，与本人经济活动无关，本人海外保单君通过银行正常电汇进行续保。 另，本人披露的方式真实，可行，希望金融监管部门引起重视，杜绝资金外流！ ----------------------- @andersanders，顺便补充一下，本人本科学的就是金融，也涉及部分经济学课程，CPA 课程与国际贸易都是必修课。OTC 属于私下交易，本质上属于私人转账，比特币本身也没有国界之分，所以只要持币者在多国拥有银行账户，所有交易都属于“境内转账”，不存在任何跨国交易或转账行为。 |
 | 33 Rice 2017-12-25 16:37:05 +08:00 via Android 谁都知道 A 股呢，还不是有大量韭菜。。。 |
| 34 MC 2017-12-25 16:41:40 +08:00 继续补充说明 通过我在上述回帖中说的方法，做到的只是将自己手中的人民币转换成外币，两步交易中其实并不存在人民币兑换任何外币的新闻，所以严格来说并不存在资金外流的情况，人民币从 A 账户到了 B 账户，两个账户都在境内，外币从 C 账户到了 D 账户，这两个账户也并不在中国国内。正因为如此，国家并不会进行任何限制，因为并没有一分钱的人民币流出中国。 |
 | 35 GG68v26Fd55CP5W 2017-12-25 16:42:38 +08:00 via iPhone 中国福利彩票还有那么多人买呢。 |
 | 36 qsnow6 2017-12-25 16:43:55 +08:00 @MC 法币是有法律约束的庄家，但虚拟币？目前没有监管，庄家简直就是韭菜收割机。这能一样？ 有人跳楼的 wax 是荒诞币圈的一份圣诞大礼,EAC 有话说！ https://mp.weixin.qq.com/s/MX3g72jD9ElH4NsMhxVw0g |
| 37 MC 2017-12-25 16:48:55 +08:00 @qsnow6 央行就是庄家，我前面已经说了，不谈中国，你去看一百年来被全世界人认为最坚挺的美元超发了多少，美联储又是怎么靠货币政策操控世界经济的。 |
| 38 MC 2017-12-25 16:52:07 +08:00 @qsnow6 就算国家真的能抵得住超发货币的诱惑（事实上不可能），你要人家给你做监管，你总得付人家工资吧，国家的本质是人，一小部分人去监管所有人好，还是大家各自管自己这一摊更好，至少越来越多的人认为后者更好。 |
| 39 andersanders 2017-12-25 16:52:49 +08:00 via Android @MC 那是因为有对应的一笔美元->比特币->人民币的交易。有多少人民币需要通过比特币流出，就有多少美元需要通过比特币流进来变成人民币。 这和已有的地下外汇交易相比没有明显的优势。 第二，你说的这种活动，为了规避波动，持币的时间是尽可能要短的，所以和你说的“货币性资产长期持有”是背道而驰的。 |
| 41 andersanders 2017-12-25 16:59:25 +08:00 via Android @Quaintjade 法币虽然不是投资，但是它的标的是一国的经济总量。 房产的标的是房屋的居住价值以及租金 债券的标的是利率与债务人的偿债能力 公开发行的股票与未公开发行的私有股权的标的是股票发行人经营状况决定的未来现金流 |
 | 42 imgode 2017-12-25 17:02:41 +08:00 via Android 一个奇怪的现象就是：总有傻逼幻想庄 |
| 43 MC 2017-12-25 17:08:40 +08:00 @andersanders 1.人民币没有真正意义上流出，因为我上面说的 OTC 交易是境内转账，而非跨境电汇。不过，如果有一天要把我海外的美金电汇进来会很方便，因为外汇是单向膜，国家必然是欢迎外币进来的，这是为国做贡献。 2.如果有一个长期看多，甚至只求保值的预期，那就不需要规避波动，我说的，它最大的优势是让你有更多对自己财产的自由支配权，这个自由不仅包括能快速换成其他货币的自由，也包括继续持有的自由。我看多它就是因为这一点，更多人如果看清这一点的话，会为这种自由而投资，以维持币值。 当然，这些都只是我的浅见，我也只是投入了少部分到数字货币上而已。 |
 | 44 wonpn 2017-12-25 17:18:11 +08:00 via Android 1 央妈坐庄，使劲砸人民币， 吓得我赶紧把人民币都花了， |
 | 45 maichael 2017-12-25 17:23:47 +08:00 幸存者偏差啊，知道自己是韭菜的人从来不会入场（除了少部分明知道自己是韭菜还要撞运气的人）。 |
 | 46 ThatIsFine 2017-12-25 18:00:16 +08:00 @MC 你好多大道理啊 |
| 47 MC 2017-12-25 18:21:13 +08:00 via iPhone @ThatIsFine 被洗脑的结果是 XD |
 | 48 swulling 2017-12-25 18:35:05 +08:00 via iPhone @andersanders 其实用比特币进行外汇兑换原理和地下钱庄没什么区别，只是不依靠信誉罢了 只要人民币和美元互兑平衡，就不会发生真的的电汇。不平衡也会大大降低电汇金额。国家倒看不上这点电汇费。主要是怕洗钱 |
 | 49 hekunhotmail 2017-12-25 18:36:26 +08:00 让它跌，2w 多入场的，现在美滋滋 |
 | 50 buguniaogu 2017-12-25 18:41:49 +08:00 有人觉得是投机产品，有大佬坐庄，所以不会投入太多。。有人觉得有真正作为货币的价值，知道有人在炒币，也不会在不正常高价买入。。。。。。能不能不把人想得太傻逼？ |
 | 51 tianxiacangshen OP |
| 52 paradoxs 2017-12-25 20:50:23 +08:00 1 没有你说的这种问题，谁有多少比特币都是公开的，如果像你说的那样，那 1000 个人一直在折腾价格，会不被发现吗？ |
| 53 paradoxs 2017-12-25 21:04:13 +08:00 |
 | 54 DeutschXP 2017-12-25 21:09:32 +08:00 via iPhone @MC 你的信息跟我听到的情况好像不太一致啊。我怎么听说国内很多城市的银行对于境外进来的汇款今年查的都很严啊，很多都原路退回了，弄得一帮人到处想办法怎么把美元搞回来，总量可能都没到 1W。 |
 | 55 aaronlam 2017-12-25 21:19:19 +08:00 很多人都知道社保是旁氏为什么都还再交 |
 | 56 v44cm 2017-12-25 21:24:47 +08:00 @tianxiacangshen 很多是交易所账号 |
 | 58 xiaozuo 2017-12-25 21:35:51 +08:00 via iPhone @DeutschXP 你应该搞错信息了吧，我们行内基本都是挣美元的，没听过类似的消息，只听过汇出麻烦，充值个广告账号都难 |
 | 59 citydog 2017-12-25 21:37:18 +08:00 人人都以为自己是那获利的 10% |
 | 60 CRVV 2017-12-25 21:48:21 +08:00 1. 有人持有大量的 BTC，他们在操纵 BTC 价格的可能性非常大 2. 因为他们持有 BTC，所以有动机把价格往上操纵 3. 拿数量级估算一下，BTC 一共 2100 万，大户持有大约 1000 万，这几天的成交量大约 100 万 4. 如果这几天是大户要出货所以下跌，那大户根本没出出去多少货 5. 所以大户仍然持有大量 BTC，仍然有动机把价格往上炒 6. BTC 的价格越高，这些大户的资产（以法币计）就越多，力量越大，越有能力把价格往上炒 7. 所以，如果你看多 BTC，有庄家是好事 我觉得这个逻辑非常简单了 |
| 61 DeutschXP 2017-12-25 22:09:55 +08:00 via iPhone @xiaozuo 你是哪行？做流量的？除非你规模太小，否则肯定有这个问题，每个人每年是 5W 的结汇额度，或许你多搞几个身份证就可以。但今年以来好多城市好多银行开始有单独的限额，反正搞死就不给你结。 我的回复只是针对他的想当然，表示一下异议，双向限额一直就存在，不存在什么单向膜，国家一直都在努力阻止国外热钱进来呢。 |
| 62 tianxiacangshen OP @CRVV 那按照这个逻辑往大了想一下，一旦比特币发展成为某些报道中的那样，恐怕全世界很多国家的命运都掌握在极少部分人手中，这比任何一种恐怖组织还可怕 |
| 63 imgode 2017-12-25 22:27:50 +08:00 via Android 1 @tianxiacangshen 真是蠢，先不说那一千个地址大部分是交易所地址，一开始你们说比特币是传销，后来说是旁氏骗局，再后来说比特币是郁金香泡沫，再后来说挖矿浪费资源，再后来发现比特币不仅不是上面说的这些而且还很赚钱，话锋一转，比特币掌握在少数人手中？你一定是拿你的嫉妒心在逗我？ 再说一遍，自己去查那些地址有多少是属于交易所的，查清楚再来说比特币是不是掌握在少数人手中，这都 9 年了，还没学会用脑子想问题？ |
| 64 CRVV 2017-12-25 22:28:33 +08:00 |
| 65 imgode 2017-12-25 22:32:30 +08:00 via Android 2 一天天比特币掌握在少数人手中，错过比特币的 loser 们整天意淫这个意淫那个，你那么牛逼，早干嘛去了，怎么没成为那些少数人，别人早期多少承担风险，抵住比特币的无数次暴涨暴跌，持币到现在不管赚多少都合情合理，我觉得 loser 们没必要再 bb 了，比特币现在还真是爱买买不买滚 天天说比特币掌握在少数人手中，人民币评论分配了？嗯哼？ v2 各种秀逗的 |
| 66 imgode 2017-12-25 22:32:54 +08:00 via Android 评论-->平均 |
| 67 xiaozuo 2017-12-25 22:33:52 +08:00 via iPhone |
| 68 MC 2017-12-25 22:43:01 +08:00 @DeutschXP 想当然？我上面说的全都是个人行为，个人能搬得动国外热钱？总量限制在一万以下，难道一万块以上就算热钱？ 对外开放、吸引外资难道不是中国自改革开放以来的基本政策？结果你和我说一万块（无论什么货币）都进不来？ 不好意思，正如楼上某位 V 友的说法，本人被洗脑比较多，那就引用一段官方说法： http://finance.jrj.com.cn/2017/10/17172123246376.shtml |
 | 69 maddot 2017-12-25 22:43:16 +08:00 有庄家也早被散户洗掉了 十几二十倍的波动，没几个人拿得住 就是不断换手抬上去的 |
 | 70 uleh 2017-12-25 22:51:22 +0:00 这不就跟 e 租宝什么的一样么，都觉得自己不是最后一个接盘的 |
| 71 Quaintjade 2017-12-25 22:51:56 +08:00 |
 | 72 little009 2017-12-25 22:58:22 +08:00 via Android 7 输 2 平 1 赢，所有人都赚了，那到底谁亏了呢。 |
 | 73 davidqw 2017-12-25 23:18:43 +08:00 如果你在这个市场中不知道谁是韭菜，那你就是韭菜 |
 | 74 youxiachai 2017-12-25 23:22:42 +08:00 只能说。。你见识少了。。 当年比特币从 1w rmb 降到了 3k rmb。。。如果当年 1w rmb 入场的韭菜。。没有走。。。 两年后涨到了 7w。。 你说这个旧韭菜如何？ 更早的还有后 33rmb 降到了 3rmb 多读读历史，就会发现，所谓韭菜就看心有多大。。 |
 | 75 Tunar 2017-12-25 23:28:12 +08:00 via Android 能赚一点是一点呗。。。 |
| 76 DeutschXP 2017-12-25 23:46:26 +08:00 via iPhone @MC 个人转账跟吸引外资有个 P 关系，人家欢迎的是公司商业投资，而不是走私人渠道蚂蚁搬家。我真不知道你是不了解还是装作不知道。无论哪个方向，总是有人在利用私人渠道做大规模转移。出去的方向只不过大家日常接触的多会多了解一些，不表示进来就是随心所欲的。 我想要表达的意思是，尽可能通过自身经历来说事，而不要看条文想当然推理。 你可能光知道明文规定为了打击蚂蚁搬家，银联取现每年 10W 人民币额度，那你知道实际上今年很多银行你取款频繁一些就被封卡了么？打电话回去说你得要证明你是在外生活，还得回国去柜台解封。搞得我现在出门取钱还得把国内手机号随身带着，生怕这边取完钱银行打个电话来质询没接到就把我卡封了。 |
| 79 xiaozuo 2017-12-25 23:59:22 +08:00 via iPhone @DeutschXP 我们都是公对私，私对私入帐。没听过任何一个人说美元入不了账，只听过大家纷纷去香港开账号收款，一些香港银行大幅由此提高了大陆用户的开户门槛 |
| 80 DeutschXP 2017-12-26 00:00:23 +08:00 @MC 再多说一句，从你引用的文章来看，你是一个比较充满理想，对政治不太感兴趣的。这种文章为什么出台，所谓的官方为了澄清就是因为事实如此。你还以为现在是 20 年前啊，现在好多地方政府对外资也是挑三拣四的了。所谓的外资出逃也在不是一天两天，官方对此并不是抱着积极的态度，而是那些看不上眼的外资，慢走不送。 个人诸多亲友各省市经贸委体制内，所以跟你的视角可能略有差异。 |
| 81 DeutschXP 2017-12-26 00:03:15 +08:00 @xiaozuo 没关系，不同地区或许情况也不尽相同，所以也可能我说的是小范围的例外，个案。再看看呗，比如过一年，再看看形势。 |
| 82 xiaozuo 2017-12-26 00:07:05 +08:00 via iPhone @DeutschXP 如果存在那肯定是极少数的，我认识业内人士都没遇过，而且今年国家一直在保外汇储备，不可能干这些违反大方向的事 |
| 83 MC 2017-12-26 00:39:02 +08:00 @DeutschXP 1.你不是一开始就看出来我是在装作不知道吗？那还解释那么多干什么呢？ 2.外资那么大规模的资金流入不叫热钱，个人转账一万元以上叫热钱涌入，你在逗我？还是真当别人什么都不知道？ 3.咦，都说是装作不知道了，没想到还你把你家里有哪些亲戚说出来了。笑 233 |
| 84 MC 2017-12-26 01:10:50 +08:00 via iPhone @DeutschXP 睡了，顺便提醒，别偏题太远，就算你说的问题真有，那用比特币就解决了，我说了，比特币是让人夺回财产支配权的工具，单向膜也好，不透膜也好，都能破。 |
 | 85 zouzou 2017-12-26 02:48:42 +08:00 顺便补充一下，本人本科学的就是金融，也涉及部分经济学课程，CPA 课程与国际贸易都是必修课。 央行就是庄家，我前面已经说了，不谈中国，你去看一百年来被全世界人认为最坚挺的美元超发了多少，美联储又是怎么靠货币政策操控世界经济的。 就算国家真的能抵得住超发货币的诱惑（事实上不可能），你要人家给你做监管，你总得付人家工资吧，国家的本质是人，一小部分人去监管所有人好，还是大家各自管自己这一摊更好，至少越来越多的人认为后者更好。 以上是 MC 在 32，37，38 的回复，可以看出缺乏金融最基本的素养。 可能真的就是个 MC 吧。 |
 | 86 zdd2389 2017-12-26 09:11:00 +08:00 是宁愿当韭菜还是固步自封不愿意接受新鲜事物呢？ https://zhuanlan.zhihu.com/p/32290267?group_id=928549066862825472 |
 | 87 errhub7 2017-12-26 09:11:34 +08:00 via Android @zouzou ？ 至少需要说一下你所谓的金融基本素养是什么吧？突然天降一句很莫名，容易被当成小学生啊 |
| 88 MC 2017-12-26 09:13:09 +08:00 1 @zouzou 哦？没有素养？说出你的具体依据。 关于比特币以及其他数字货币的讨论涉及金融学、经济学、密码学等一系列学科。 而涉及到比特币价值的讨论，更多的是经济学层面上的讨论。但事实上，经济学在学术上，各学派的观点差异很大，他们的理论也大多只能验证某一特定时期内的部分经济规律，所以，在经济学层面上讨论一个事物本身是很难有定论的。 不过相比其他学派，奥派理论的在解释现实问题的时候，能说通更多的问题，所以我在具体讨论比特币价值以及之前讨论房价的时候，都是坚持以奥派的观点去解释的，也就是从要求政府减少管制，保护私人财产，捍卫个人自由的角度去讨论的。 这样的思想，相对于马政经、凯恩斯主义而言，当然是“没有素养”，且没有大局意识、不讲政治的。那又如何，作为个体，关注自己财产本身难道不就可以了么？ 如果你有你的见解，欢迎讨论。上述观点有什么不对，也欢迎指出，并给出反驳的依据。另外，引用别人观点的时候，记得 at 下别人，别让人都不知道自己的观点被引用了，以体现你的发帖素养，谢谢。 |
 | 89 mentalidade 2017-12-26 09:22:54 +08:00 @realwangyibo 房子有居住，学区，心里舒服等多种好处，价格崩了还能住。比特别崩了能干啥？ |
 | 90 Totato5749 2017-12-26 09:26:22 +08:00 1 这帖子吵得有点莫名其妙。。。 别人当韭菜就让他去好了。。自己坚信 btc 价值的也没必要说服不信的人。。。都在做没意义的事情。。。 上个月刚入场的韭菜一枚。。。。 |
 | 91 tscat 2017-12-26 09:32:18 +08:00 2 @hiaehash 有个屁的风险。 别人几块钱成本拿到的比特币，然后涨到几千块还是几万块，再跌倒几千块，这他妈也有风险？ 你肯定说换我肯定早就抛了。 大部分人，只会抛一部分，当你抛的那些币足够覆盖你的本金，没有人会傻逼到全抛掉。 早期持有者，和后来的炒币者不是一个人。 |
 | 92 sheaned 2017-12-26 09:41:23 +08:00 因为觉得自己是割韭菜的，其实。。。 |
 | 96 icedent 2017-12-26 09:59:05 +08:00 赶紧的，你们这些唱空的能不能努努力，我还等着比特币跌到 1000 美金入场呢。 |
 | 97 g0thic 2017-12-26 10:02:19 +08:00 说实话 现在能去当韭菜的也是有钱人了 就不要替别人瞎操心了 |
 | 100 mentalkiller 2017-12-26 10:25:54 +08:00 BTC 目前的实际价值难道不是 资$产$转$移$ 和 ￥洗￥钱￥ 吗？ |
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