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nizhong044
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我不相信天下有讲不明白的道理!

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  •   nizhong044 151 天前 via Android 2920 次点击
    这是一个创建于 151 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    请看懂的朋友支持一下,感激不尽了!
    如图所示,方块从静止状态即将开始运动,分析方块的受力方向。



    (墙壁竖直粗糙,方块表面粗糙。刚性绳,但与墙壁和方块连接处可自由转动。绳子延长线过方块质心,方块受到竖直向下的重力。)



    首先,方块受到重力 F1 。F1 在绳子方向上的分力为 F2 ,F2 作用在绳体上,使绳子产生与 F2 相反但相等的力 F4 。F1 在垂直于绳子方向上的分力为 F3 。

    所以,方块受到左向下的垂直于绳子的力 F3 ,即将开始以绳子与墙壁的连接点为圆心的单摆运动。这个时候我们将绳子去掉,同时在方块左侧贴上一面粗糙竖直的墙面可以得到下图所示:


    我们对 F3 做分解如下图所示:


    F3 在垂直于墙面方向上的分力为 F4 ,F4 作用于墙面。墙面产生与 F4 大小相等方向相反的力 F6 。F3 在平行与墙面方向上的分力为 F5 。F5 由墙面与方块间的摩擦力 F7 平衡抵消掉。

    然后我们再回到最开始的这道题,物体与墙面有摩擦力,摩擦力向上!(方块处于静止状态)


    我这个人,就是犟!我认准的东西,一定求个明白!我不接受那些对我无端的指责、侮辱和不尊重!如果没人为我说句公道话,那我自己为自己说:这道题,错的不是我,是你们!






    墙壁的支持力不是由拉力引起的,是由重力引起的,所以受力分析这么画是错的!


    您工具用的挺好,但您确实让我很难评!


    朋友,现在看看,是我们谁的物理不及格!
    第 1 条附言    151 天前
    看评论有人觉得如果墙壁光滑的话,向下的力没有摩擦力抵消,那么这个力最终还要落到绳子上。不是的,朋友们,不是这样的啊。这个力无法再落到绳子上了,因为重力能给到绳子最大的力就是它在绳子方向的分力。如果没有摩擦力,方块将在那个向下的力的作用下翘起来!
    第 2 条附言    150 天前
    朋友们,首先感谢你们的认真回复,我解释两天了,急得我扁桃体都发炎了。我决定再说最后一遍,就不再回复任何人在这两个帖子下的评论了。
    其实,只要从墙壁的角度看,看方块给墙壁的力是否垂直于墙面即可。无论方块上面连了多少根线,最终与墙壁接触的都只是方块而已。我们算出方块给墙壁的力的大小即可。
    无论方块作用在墙体上的力方向大小如何,墙壁都必须要给出一个大小相等方向相反的力来抵消,否则这个系统就无法保持平衡,这一点能理解么?
    那么我们要如何计算方块作用于墙体上的力呢?首先,我们就要从方块入手,看看它除了与墙壁接触,还与哪些存在接触。
    除了墙壁外,方块还与绳子接触,然后它还受到重力的作用。如何没有重力的存在,那么绳子上也就不会有拉力的存在,这个因果关系能理解么?
    那么现在我们的思路就明朗了,只要把重力分解成拉力与方块作用于墙面上的力的合力即可。就知道我们要求的方块作用于墙体上的力是不是与墙面垂直了。
    那么,这个图要怎么画呢?好像怎么画都行,平行四边形嘛,重力与拉力夹角不变,拉力好像怎么调整都可以。那么方块作用于墙面上的力要如何确定呢?
    其实,朋友,无论怎么画,我们最终得到的都是一个长方形。即,方块对墙壁的作用力与绳子的夹角为九十度。
    为什么会这样呢?
    因为夹角如果不是九十度,那方块作用于墙面上的力就可以再沿绳子方向分解,增大或者减小绳子上的拉力。分解之后的力就会垂直于绳子无法再分解到绳子上了。那么,这个时候,我们就得到了一个纯粹的方块作用于墙面上的力,它与墙壁的夹角为 90 度减去θ,大小为重力乘上 sinθ。
    因为它不与墙面垂直,所以,墙面给方块的反作用力也不与墙面垂直。也就是说,也就是说,是一定会有摩擦力的。(绳子的延长线过方块质心的情况下)
    我知道大家上学的时候,都是画拉力 支持力 和重力三力平衡,支持力也必须垂直于墙面。才会导致大家很难听明白我在讲什么。说我初中物理不及格,说我发帖骗铜币,说我不懂装懂。这也是我为什么执着于一定要讲明白这个的原因。
    因为 V2 这个程序员社区啊,一定是拥抱创新思维,打破陈旧看法的地方!我想作出自己的一份贡献!
    谁一路成长过来,不是无数次打破曾经的自己呢?我理解那些对我言语偏激的朋友,你们是真的认为我是来捣乱的,哈哈。没关系,我没有真的生你们的气。
    晚安,可爱的 V 友们!
    40 条回复    2025-08-01 22:04:47 +08:00
    Rickkkkkkk
        1
    Rickkkkkkk  
       151 天前
    争论这个问题和争论 0.8*0.5 等于多少一样没啥意义

    没有高考分数给你们硬约束,大家都是对的。(错的人不会付出任何代价,他就不是错的
    ThirdFlame
        2
    ThirdFlame  
       151 天前   3
    是是是 ,摩擦力向上没错的。
    因为假设墙面是光滑的,也就是没有摩擦系数的话, 小木块就掉下去了。 所以肯定摩擦力向上啊 。
    [doge]
    sillydaddy
        3
    sillydaddy  
       151 天前
    @ThirdFlame 一针见血!
    sillydaddy
        4
    sillydaddy  
       151 天前
    @ThirdFlame 快点救救我啊,摩擦力,我要掉下去了。
    nizhong044
        5
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @ThirdFlame 看附言朋友
    nizhong044
        6
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @sillydaddy 哈哈,你很幽默朋友,但请看附言
    Linho1219
        7
    Linho1219  
       151 天前 via Android   1
    如果你对我的解题过程有意见或建议,并且你不缺铜币的话,你可以在我开的那条帖子下面回复,给我贡献一点铜币,而不是自己再开一个帖子接着赚铜币。
    我的同学还在等我的邀请码,我从入站到现在攒了 63 个银币,其中两个半还是我刚发的帖子挣的。
    darkway
        8
    darkway  
       151 天前
    我入站时候 20 个银,现在 34 个,哈哈
    w568w
        9
    w568w  
       151 天前   2
    这题目(对中学教育水平的人来说)本身就是陷阱题,没有高中水平就不要硬做了。

    机械系统受力情况本来就不是看一张简化示意图能得出的,中学那些受力分析题(尤其是涉及摩擦力的)是出题人煞费苦心选择唯一解的情况,目的是教你「如何做受力分析」,而不是教你「所有示意图都有我能做出来的唯一解」。你随便去翻几本高中物理竞赛书,马上就走出舒适圈了。

    另外发现开了两贴,合理怀疑钓鱼骗铜币的,已 block
    nizhong044
        10
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @Linho1219 这是一个干净的帖子,您还是少提一些金银铜铁。实在缺钱的话,我可以支付宝口令红包给点,您拿着去给同学买个邀请码。
    nizhong044
        11
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @w568w 有道理讲道理,没道理随意你。骗铜币?我不缺那点儿钱。
    november
        12
    november  
       151 天前 via iPhone
    问你,绳子系在方块左上角,以及系在右上角,方块,两种情况方块翘起的方向是否一致?

    如果翘起方向不一致,那方块的上边,是否存在某一点,使得方块刚好不翘?

    如果翘起方向一致,求求你录个视频吧,我真想见见物理学不存在的画面。
    Linho1219
        13
    Linho1219  
       151 天前 via Android   1
    @nizhong044 如果你真的不缺钱,我可以按我这大学生一对一家教的收费标准 300 元 / 1.5 小时的价格,提供视频或语音指导。tg 用户名同 v2 。
    自己的理解成本不要转嫁到别人头上。
    nizhong044
        14
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @Linho1219 对不起,根据您展现出来的物理思维水平,需要补课的恐怕不是我。我实在无法想象拉力,一个由重力存在而被动存在的力竟然能比重力还要大。这件事就像我给墙 10N 任意方向的力,结果墙给我反弹回来 100N 的力一样,让我觉得匪夷所思。而在您及认同您观点的人看来,竟然是理所当然。
    nizhong044
        15
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @november 是的,朋友你很聪明,存在着这样一个点。但很遗憾,这个点连接的绳子方向不能过质心。必须在与质心连线靠左侧一点才行。
    smlcgx
        16
    smlcgx  
       151 天前 via iPhone
    你用钟摆运动来算 F3 的方向,当然会出错,因为运动和静止不一样,鉴定为物理不及格
    nizhong044
        17
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @smlcgx 然而我并没有算运动状态中的钟摆,而是即将开始从静止开始运动的钟摆,朋友你的结论是不是下的太武断了呢?
    november
        18
    november  
       151 天前
    @nizhong044 #15 既然存在的话,那就是方块与墙面没有摩擦力的情况也是存在的。

    至于你是想说,在你图中的情况下,是否存在,你只有一张图,说个鸡巴。

    至于没有摩擦力时绳子延长线过质心,那个使用全外力的帖子已经证明出来了。你说人家证明错了,那你给出证明啊。你说不过质心,那你给出证明啊。你那些这抵消那抵消就算证明?你的公式呢计算呢?
    你一句不过质心就不过啊?
    nizhong044
        19
    nizhong044  
    OP
       151 天前 via Android
    @november 我的图绳子过质心啊,力的分解都画出来了啊,就是有摩擦力的啊,没有摩擦力就会翘起来的啊。想要不翘,就只能把绳子再往左侧移动喽,所以肯定在与质心连线左侧的点啊。
    miaotaizi
        20
    miaotaizi  
       151 天前
    哥们你真要有重大发现 那就去钻研

    我觉得你是对的, 快去努力研究, 感觉第一个应用反重力的人一定会是你, 千万别跟坛子里这些不理解你的人浪费时间

    地球的未来靠你了, 时间不多了, 还有几个月外星人就要来地球了, 就在昨天的新闻里刚报道了, 赶快.
    allplay
        21
    allplay  
       150 天前 via Android
    “墙壁的支持力不是由拉力引起的,是由重力引起的,所以受力分析这么画是错的!”
    -
    别在这回帖了,你以为争论的真理,其实 op 主正在屏幕前偷笑。
    nizhong044
        22
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @allplay 你不会以为这两个图中的 F2 力是相同的吧!
    nizhong044
        23
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @miaotaizi 你不会也觉得这两个图的 F2 力是相同的吧!
    LaGeNanRen
        24
    LaGeNanRen  
       150 天前
    感谢这 3 个帖子,让我新增了很多 block 名单,民科请左转去自己的贴吧当清醒哥
    killva4624
        25
    killva4624  
       150 天前
    前面一个帖子我也看了,原题目其实是不够清晰的,或者说需要加入某个前提下才有解。

    让你推导出摩擦力向上的其实有个推断是有问题的,你好好想想:
    “首先,方块受到重力 F1 。F1 在绳子方向上的分力为 F2 ,F2 作用在绳体上,使绳子产生与 F2 相反但相等的力 F4 。F1 在垂直于绳子方向上的分力为 F3 。”
    ---
    F2 的力为什么一定会等于 F4 ? 如果 F2 不等于 F4 ,会产生什么现象,会导致物体有向哪里运动的趋势?
    我觉得楼主钻牛角尖出不来了,建议你去找当地的物理高中老师咨询下,不要在网上浪费时间了。
    nizhong044
        26
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @killva4624 绳子的拉力就是我用多少力沿绳子方向拉它,它就会有多少力啊。我用 F2 的力拉它,它自然会提供与 F2 相反但相等的力 F4 啊。
    Jerry02
        27
    Jerry02  
       150 天前
    首先你就没看懂大佬给的解法的帖子的结论,结论是你这个题目并非唯一解,没有摩擦力的解是合法的。

    其次,很遗憾我居然被挂了,一开始认真回答的话被 OP 用 AI 原文敷衍,后面逐渐破防的语言却被截图挂出,OP 的新闻学实在是厉害,我为我的不成熟行为道歉。同时我也提醒 OP ,直接用 AI 回复是会被 ban 的。

    最后,希望以后 OP 能成为物理大家,造福人类。
    nizhong044
        28
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @Jerry02 我这里也只是在讨论中部分引用啊,而且我觉得 Ai 对这个问题解答的很好啊,你为什么觉得是敷衍?只是为了想往我身上泼脏水?你为什么不解释下自己一开始说重力不能分解,然后看了 Ai 的说法后,又说重力可以分解呢?你为什么前后如此反复呢?
    nizhong044
        29
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @Jerry02 你所谓的大佬,上来受力分析就画错了啊,我确实无法看懂。你不会以为这两种情况下 F2 的大小都是相等的吧?如果不等,请问下面的 F2 怎么算?
    Jerry02
        30
    Jerry02  
       150 天前
    @nizhong044 #28 我已经给出过解释了,如果阁下的只选择性记忆的话我也没办法,你是对的,我也不想浪费铜币了,就这样吧
    nizhong044
        31
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @Jerry02 我给墙一个 10N 作用力,墙给我一个 10N 反作用力。作用力和反作用力是同时发生的,但这不代表两者没有因果关系啊!你觉得谁为因,谁为果呢?
    难道会因为我身后站了另一个人,墙壁就可以给我一个 12N 的反作用力,然后多出来的 2N 力由我身后站着的人承担么?
    你到现在还没有察觉到这种思维方式的荒诞之处么?
    Chicagoake
        32
    Chicagoake  
       150 天前
    v2 神贴,以后传出去以为上 v2 的人没上过初中呢。
    Jerry02
        33
    Jerry02  
       150 天前
    @nizhong044 #31 你既然拿球举例了,那你把你图中的方块换成球,我问你绳子的拉力和球的重力哪个更大
    allplay
        34
    allplay  
       150 天前 via Android
    怀旧,舰船神贴:宇宙飞船坠落时宇航员在里面跳起来就不会死。
    nizhong044
        35
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @Jerry02 球的受力分析图我们物理老师第一节课就和我们强调过:考试如果考的话就按照“你们画的”那种画,可是老师特意交代说实际这样是不对的,但我们不用管,不是我们应该掌握的知识点。考试只是考我们墙壁支持力的方向和受力分析图怎么画。
    OnceUponATime
        36
    OnceUponATime  
       150 天前
    先叠个甲,我物理不好,150 分只能拿 90 分的水平。不过感觉挺有意思的,所以大言不惭地说下俺的判断。
    我感觉楼主草图中的分析对重力的分析有问题。重力在绳子方向上的分力并不必然等于绳子拉力。因为,墙壁对物块的支持力和摩擦力(假定摩擦力存在)在绳子方向上也会有分力,而你直接忽略掉了这两个分力。(如果一个物体受 N 个力而静止,那么这 N 个力在任意某方向上的分力的合力应该为 0 ,嗯, 我是这样想的)。而且受力应该分解到哪个方向,我印象中是根据怎样求解更方便来决定的吧。
    nizhong044
        37
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @OnceUponATime 这就是为什么我要沿绳子方向分解重力的原因,这样得到的另一个分力是垂直于绳子的,不可由绳子再分担的力。可以纯粹作用在墙体上,引起墙面支持力和摩擦力的力。
    nizhong044
        38
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @Chicagoake 没学透的人以为错的离谱,学透的人知道这是对的!
    OnceUponATime
        39
    OnceUponATime  
       150 天前
    @nizhong044 你沿绳子方向分解重力,但是无法知道重力在该方向的分力是否等于绳子拉力。假如不等,那么绳子方向的合力 P 就不为零。如果将 P 分解为垂直方向的 Py, 这个 Py 可能会和你图中的 F5 抵消,因此确实可能不产生摩擦力。
    nizhong044
        40
    nizhong044  
    OP
       150 天前 via Android
    @OnceUponATime 朋友,首先感谢你的认真回复,我解释两天了,急得我扁桃体都发炎了。我决定再说最后一遍,就不再回复任何人在这两个帖子下的评论了。
    其实,只要从墙壁的角度看,看方块给墙壁的力是否垂直于墙面即可。无论方块上面连了多少根线,最终与墙壁接触的都只是方块而已。我们算出方块给墙壁的力的大小即可。
    无论方块作用在墙体上的力方向大小如何,墙壁都必须要给出一个大小相等方向相反的力来抵消,否则这个系统就无法保持平衡,这一点能理解么?
    那么我们要如何计算方块作用于墙体上的力呢?首先,我们就要从方块入手,看看它除了与墙壁接触,还与哪些存在接触。
    除了墙壁外,方块还与绳子接触,然后它还受到重力的作用。如何没有重力的存在,那么绳子上也就不会有拉力的存在,这个因果关系能理解么?
    那么现在我们的思路就明朗了,只要把重力分解成拉力与方块作用于墙面上的力的合力即可。就知道我们要求的方块作用于墙体上的力是不是与墙面垂直了。
    那么,这个图要怎么画呢?好像怎么画都行,平行四边形嘛,重力与拉力夹角不变,拉力好像怎么调整都可以。那么方块作用于墙面上的力要如何确定呢?
    其实,朋友,无论怎么画,我们最终得到的都是一个长方形。即,方块对墙壁的作用力与绳子的夹角为九十度。
    为什么会这样呢?
    因为夹角如果不是九十度,那方块作用于墙面上的力就可以再沿绳子方向分解,增大或者减小绳子上的拉力。分解之后的力就会垂直于绳子无法再分解到绳子上了。那么,这个时候,我们就得到了一个纯粹的方块作用于墙面上的力,它与墙壁的夹角为 90 度减去θ,大小为重力乘上 sinθ。
    因为它不与墙面垂直,所以,墙面给方块的反作用力也不与墙面垂直。也就是说,也就是说,是一定会有摩擦力的。(绳子的延长线过方块质心的情况下)
    我知道大家上学的时候,都是画拉力 支持力 和重力三力平衡,支持力也必须垂直于墙面。才会导致大家很难听明白我在讲什么。说我初中物理不及格,说我发帖骗铜币,说我不懂装懂。这也是我为什么执着于一定要讲明白这个的原因。
    因为 V2 这个程序员社区啊,一定是拥抱创新思维,打破陈旧看法的地方!我想作出自己的一份贡献!
    谁一路成长过来,不是无数次打破曾经的自己呢?我理解那些对我言语偏激的朋友,你们是真的认为我是来捣乱的,哈哈。没关系,我没有真的生你们的气。
    晚安,可爱的 V 友们!
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