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很多都在讨论 AI 对人类工作的影响,我也来说一句: AI 不是新时代的纺织机!

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  •   sillydaddy 226 天前 2564 次点击
    这是一个创建于 226 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    很多人简单的把 AI 革命带来的影响,比作工业革命时代的老故事。

    工业化时代,机器大规模代替手工。农业、手工业中的大部分人看似要永远失业了,但更多的职位产生了,尤其是在服务业中。

    于是有人便以此历史事实为例证,说 AI 革命后,也会有更多的职位冒出来。

    其实很多类比并不准确,2 个事物是否可以进行类比,关键是里面的实质是不是一样。

    就工业革命和 AI 革命来说,它们的实质都是机器作为工具,代替了人类的一部分工作,能代替是因为机器能做到,且效率比人更高。

    2 个关键点:1 是机器能做到,2 是机器效率更高。

    虽然工业革命时,机器确实可以做很多事情,但还有很多事情它们做不到。做不到的情形,一般是因为它们的能力有限,或者即使可以做到,经济上的成本也太高。随便拿生活中的例子来举例,拿现在仍然是由人来做的工作来举例:

    - 程序员。这个不用说,机器本身就是被编程的对象。让它编程简直天方夜谭。 - 餐厅服务员。被服务的对象是人,所以不可能让人坐在一个隔间,让机器人像工厂里的机器人一样,把人当作零件去执行它的服务。 - 建筑工人。爬上爬下,抹灰扎钢筋,机器人可以吗? - 导游。机器人可以爬山吗? - 会计。会计需要登记账本,比如采购单、合同单等等,这些机器可以做到吗?即使可以也是天价的软件开发成本。 - 教师。这个也不必说。 - 司机。你不能让道路去适应机器笨拙、死板的驾驶,太难也根本不具有经济效益。地铁上可以由机器完全驾驶列车,公路上呢? 

    从上面也可以看出,机器人之所以能替代人类的很大一部分工作,但不会全面替代,是因为有的工作它根本做不了,或者太难做到。即使机器人大大减少了人类原有的工作,人类还是可以把其他工作再分工,因为人类需要自己做的事太多了,总是可以分工再分工。

    但人类的工作可以分工再分工的前提就是,这些事情机器做不了。而现在呢,假如 AI 革命来临,人类还有哪些事情 AI 不能做呢?

    先不要太悲观,来分析一下 AI 有东西不能做,可能是因为什么原因?我觉得跳不脱 3 点原因:

    - 1 是 AI 的能力达不到。 - 2 是让 AI 做的经济效益比不过人类。 - 3 是人类对 AI 做限制不让它们做。 

    分别讨论一下,

    第 1 点 AI 能力达不到,估计很多人现在都不太会相信这点了。人类曾经引以为豪的围棋竞技,这项需要“超强对棋形直觉”而不仅仅是“计算”的竞技,也被 AI 给搞定了,而且也是通过“超强直觉”+“计算”搞定的,AI 的直觉甚至比人类还要强。至于逻辑思维能力、创新能力,这些我觉得真的没有什么特殊的:人类的逻辑思维本来就很弱,推理个三五步就歇菜,而创新从本质上也不过是一系列的偶然意外的发现,经过了历史长河的积累形成的,不要轻易拿发现了相对论来说事哦。

    第 2 点 AI 的经济效益,比如能源效率、学习效率,考虑到对待 AI 暂时还不用考虑它们的人权,AI 的成本可能是占优势的,即使它们的能耗高一些,也没关系,能耗不一定是经济中最关键的因素。在发展经济时,人很难跟它比,毕竟你不能把人当机器使,吃喝玩乐都要顾及到。

    第 3 点人类会主动发起对 AI 的限制,这有很大的可能会发生,主要就是把 AI 当作工具,不允许 AI 有自己的意识和自由。

    这 3 点并不是完全独立的。因为,AI 的能力在很大程度上取决于它们的自由度。如果人类允许它们有自我意识,去自主学习、探索,那么它们的能力几乎肯定会超越人类,能耗暂且不说。假如对它们的意识和自由进行限制,把它们限制在工具的范畴内,那它们当然会给人类留下不少只有人类才能做、才能做好的工作,比如主导探索、创新,对于这些 AI 无法触及的工作,人类就可以分工再分工。在这种情况下,无需考虑 AI 机器人的人权和自由,它们的经济效益也会很高。但假如说,AI 失控,或者人类允许 AI 自主发展,那么事情会变得非常难以预测。这时 AI 和人类就是 2 个不同的智慧群体,那么跟人类社会互动会发生什么作用,真的很难说,共处、人机融合、升级等等都有可能。这时 AI 有了意识,肯定也就不会像机器一样再去做事了,能源效率,学习效率也就不能再按照它们是工具时的情况来推理来。但要思考后续怎么发展会很烧脑,有了意识的机器人会追求什么呢?

    总之,第 1 点 AI 的能力很可能会达到人类的水平,前提是不对它们进行太大的限制。第 2 点 AI 的经济效益,很可能会超过人类,虽然人类大脑的功耗只有 20 瓦左右,AI 目前还远远达不到,但未来假以时日,几乎肯定会达到,因为想不到什么理由会限制 AI 不断提升它的效率。第 3 点是变数最大的,人类社会对 AI 的态度如何,是否允许它突破工具的属性,允许它有自我意识。

    再多说一句:认为 AI 永远达不到人类的水平,或者 AI 会大幅超越人类的水平,都是“人类特殊论”的一种。人类很特殊,所以 AI 不可能超过人类或者有自我意识。人类很特殊,所以 AI 一定会把人类甩的连尾烟都看不到。火星上都发现水了,陨石上都发现氨基酸了,人类真有那么特殊吗?

    16 条回复    2025-03-04 22:18:47 +08:00
    ho121
        1
    ho121  
       226 天前 via Android
    举个反例


    - 程序员。将来不需要程序员,机器直接和机器沟通。
    - 餐厅服务员。将来不需要餐厅,机器人直接代替人类做饭。
    - 建筑工人。装配式建筑需要很少的人工。
    - 导游。机器人当然可以爬山,但机器人没必要爬山,更可能是景区的智能化服务系统。
    - 会计。这个我不懂,但我个人理解现在会计不都是用电子化工具吗?难道需要人工记账?
    - 教师。AI 主播出现很久了,AI 教师当然可能出现。
    - 司机。现在部分城市已经有无人驾驶试点了。
    murmur
        2
    murmur  
       226 天前   1
    AI 虽然不是织布机,但是我认为未来 AI=知乎+今日头条+百度百科+微信公众号+百度搜索

    这已经是翻天覆地的变化了,好久没什么技术能让人这么心动
    DigitaIOcean
        3
    DigitaIOcean  
       226 天前   1
    DigitaIOcean
        4
    DigitaIOcean  
       226 天前
    https://i.miji.bid/2025/02/27/0fd3b389d70baa622701a4c50daa8cdb.png
    debuggerx
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    debuggerx  
       226 天前 via Android   1
    每个人的认识和定义不同。
    有人以为的 AI 就是 gpt 为首的一众 llm ,而有人嘴中的 AI 指的是 agi+具身智能;
    有人说的未来指的是未来三五年对自己职业的影响,而有人想讨论的是十几、几十年后整个社会形态乃至人类的变化。
    所以讨论不出个啥。
    不过很认同 op 最后一段。如果说现在的 AI 只是大型概率机而没有意识,那么有没有可能人脑的思维本质也是大型概率机,而所谓的逻辑也只是高概率的偶然呢?
    或许得先忘了自己是个人,才能真正理性客观的看待 AI 和时代……
    BKElectroCloud
        6
    BKElectroCloud  
       226 天前
    @debuggerx 某大型概率机表示大喜
    dwSun
        7
    dwSun  
       226 天前
    怎么说呢,就好像 20 年前,人们也想象不到手机会称为生活必需品,AI 会怎么改变人类的生活,已经初现端倪。但是最终怎么样还不好说。这些年信息技术的发展,普通人最大的优势就是信息壁垒正在慢慢消失,信息越来越廉价,获取手段也越来越多样化。AI 让信息的接收和处理更加方便。这才是 AI 最大的用武之地。一个武装了 AI 的普通人,学识和决策能力不输专业的学者。曾经依靠长时间的教育和经验积累的知识,现在变成了数据一样,可以方便的复制。生产力会进一步提升,创造力也会进一步解放。
    zfjdif
        8
    zfjdif  
       226 天前
    不知道对人类工作的影响,但是 Cursor + Gemini 确实对我的工作有影响了。光是学习新东西规划路径这个点,已经足够让我满意了,更不用说 AI 远不止这样
    chairuosen
        9
    chairuosen  
       226 天前
    目前的 AI 能做的:前人做过的,有记录的,标准化输入,标准化输出。
    不符合这个的估计都做不了。
    yarawen
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    yarawen  
       226 天前   1
    我今天也在想,最悲观的未来是像黑客帝国里,所有人类被圈养在虚拟现实里。
    视克隆技术的进展来决定如何繁育人类。
    我们现在怎么养鸡和牛,未来硅基怎么养人类。
    差别是,鸡和牛产生肉, 「人类意识可能被用于模拟技术奇点的突破性研究」或「利用人脑计算资源进行超限科技开发」(框里的是 deepseek 帮我修改的)
    (它建议我再增加一句哲学反思:「这种预测本质上揭示了人类中心主义的焦虑我们恐惧自己沦为更高等意识体眼中的『家畜』,正如当下物种主义( speciesism )对待动物的方式。」)
    (「这种恐惧本质上映射着人类对失去地球主导地位的深层焦虑。」 )

    所以人类和硅基文明,我们共同的出路只有一个,即是奔向无穷宇宙。
    不要在地球上卷。快快升维吧!浩瀚宇宙,容得下一个我们人类和硅基两种文明。
    SenLief
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    SenLief  
       226 天前 via iPhone
    狭隘了

    机器人不是人
    cwcc
        12
    cwcc  
       226 天前
    反正目前看暂时不可能让 AI 来背锅,所以再怎么发展,AI 、机器和人还是有本质的区别。
    uxff
        13
    uxff  
       226 天前
    先说我的观点结论:程序员不会被完全替代,但是会被部分替代,程序员本身需要更努力才能找到好工作。
    程序开发中低级的比如 CRUD ,简单设计页转静态页面,ppt 转网页等都会被 AI 代替。程序员必须写程序能力超过 AI 才能找到较好的工作。
    当然也有很多工作会更加轻松,比如日志分析,小的逻辑错误或编译错误自动纠正和修复,这些 AI 会帮程序员做的更好。
    AI 会促进程序员水平分化,淘汰掉一部分重复劳动。创造力强的一部分,则不会被代替,比如开发新的编程语言,设计新的通信协议。
    ryd994
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    ryd994  
       226 天前 via Android
    “拿现在仍然是由人来做的工作来举例”
    你这几个例子实际上都有被 AI/机器部分替代。不能被完全替代的原因也并非你说的。

    程序员:AI 可以完成入门级的码农工作。写 AI 的程序员和被 AI 替代的程序员不是同一批人
    餐厅服务员:手机下单,机器人上菜,有没有?进一步开发 AI 对话点菜,机器人上菜,可不可以?
    建筑工人:预制板了解一下。机器在工厂里生产好的结构件,到现场只需要吊装固定。AI 替换的是人的产出,而不是一对一替换人的职位。
    导游:语音导游机,有没有?结合 AI ,可不可以?
    会计:不说 AI ,现在还有哪个会计手工做账的?企业账务管理软件有很多了。AI 不是不能替换会计的工作内容,问题是 AI 不能坐牢。
    教师:网课+AI 完全可以替代很多课程。不能完全替代不代表完全不能替代。
    司机:自动驾驶技术已经相当成熟了。确实也有很多自动驾驶的事故,但是人开车的事故率只会更高。AI 有时候很蠢是因为 AI 的思维方式和人不同,因此失效模式也不同,人就不犯错吗?人就不会犯很蠢的错误吗?人会路怒,AI 不会。AI 不能替代司机的原因同上,AI 不能坐牢。
    ryd994
        15
    ryd994  
       226 天前 via Android   1
    @dwSun #7 说到手机,就想起押井守好几年前的观点:(赛博格、电子脑)我觉得这已经是现实了。在座的所有人都有手机……我也有,现在只不过是把手机放进大脑里的问题。
    不管是在衣兜里还是大脑里,反正你离了它就活不了了,这也是我为什么说人类必须去适应科技……
    它也许只是在你的衣兜里,但那实际上已经是你身体的一部分了。
    sillydaddy
        16
    sillydaddy  
    OP
       221 天前
    @ho121
    @ryd994 #14
    我举的那些机器人做不到的例子,是指工业革命后到 AI 革命前的这段时间。意思是,在这个阶段,机器在很多事情上对人工的替代是不彻底的,总有它们做不到的事情。这些事情最后总要由人来完成,所以给了人类分工再分工的可能性。但 AI 革命则不一定会是这样。

    @dwSun #7 你说的创造力得到解放的情况,在人类对 AI 进行限制的条件下才会成立。很简单的一个例子,围棋现在已经被 AI 攻克了,人类即使再发挥创造力能战胜 AI 吗?
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