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我开发经验也有 13+年了.
自己也开公司好几年了,但是我不太善于社交和聊天
平时,我对所有人都很礼貌客气的,从不大声说话,公司利,待遇,零食,休假,全拉满.
大多数时候都是在公司内部 IM 上跟员工聊天,安排任务.
但是不善社交的我经常会反思我开除程序员是不是太过于激进了.
就自己也是做开发的嘛,有时候安排下来的任务,
比如,我自己评估我自己做的话,估计要 5 天可以完成某些功能
但是如果员工报的时间 说要 10 天.那我就直接让 HR 去跟他谈离职,然后重新招一个.
我也不想去问为什么报那么长的时间,我下意识的就觉得
要么他菜,要么他摸鱼.
我这样做对吗?
自己也开公司好几年了,但是我不太善于社交和聊天
平时,我对所有人都很礼貌客气的,从不大声说话,公司利,待遇,零食,休假,全拉满.
大多数时候都是在公司内部 IM 上跟员工聊天,安排任务.
但是不善社交的我经常会反思我开除程序员是不是太过于激进了.
就自己也是做开发的嘛,有时候安排下来的任务,
比如,我自己评估我自己做的话,估计要 5 天可以完成某些功能
但是如果员工报的时间 说要 10 天.那我就直接让 HR 去跟他谈离职,然后重新招一个.
我也不想去问为什么报那么长的时间,我下意识的就觉得
要么他菜,要么他摸鱼.
我这样做对吗?
第 1 条附言 2023-10-17 14:17:47 +08:00
刚好今天开掉了 1 个 android 程序员.
心情有点愧疚,所以开了个帖子.刚看到大家的回帖,我去了解了一下这个被开除的同事
大家都说他平时在工作时间在接私活,好像因为网上赌球刷爆了信用卡,接了好多私活.
现在不愧疚了,这个帖子就不讨论了吧.谢谢
心情有点愧疚,所以开了个帖子.刚看到大家的回帖,我去了解了一下这个被开除的同事
大家都说他平时在工作时间在接私活,好像因为网上赌球刷爆了信用卡,接了好多私活.
现在不愧疚了,这个帖子就不讨论了吧.谢谢
 | 1 skyrim61 2023-10-17 13:10:06 +08:00  2 对对对 |
 | 2 tool2d 2023-10-17 13:14:13 +08:00 工期×2 ，预留一点容错时间，感觉没问题吧，天知道会不会遇到未知 BUG 。 V 站不是说，质量差不可维护的代码，都是在加班加点中赶制出来的。 |
 | 4 buruliu 2023-10-17 13:15:26 +08:00 1 你是老板你说的算。 |
 | 5 n0us1caa 2023-10-17 13:18:04 +08:00 和光同尘 |
 | 6 bk201 2023-10-17 13:19:05 +08:00 1 你这种只会让员工不敢报时间，造成项目风险。当然你是老板，你说的算。 |
 | 7 tomczhen 2023-10-17 13:20:43 +08:00 via Android 2 工作的话没啥对错，不过生活也这样的话就有大病了。 博尔特：100 米 12 秒都跑不完？ |
 | 8 JamesR 2023-10-17 13:20:45 +08:00 1.打工可以，无所谓。 2.如果出去当老板，单干，手底下干活的人会一个接一个的辞职去别的老板那。 3.还有，如果你小孩菜，不成器，你没法开除他。 |
 | 9 yueji OP @bk201 不是的,我一般会换位思考,如果我来做,需要是多少时间. 比如 5 天,这包括了容错 修 Bug 时间. 而且不需要加班加点的完成时间. 别人可以报 7 天. 但是直接 10 天.这种我会直接找 HR 给他办离职. 但是我有时候也在想 为什么我不多花点时间问问为什么? 刚开公司那 2 年我会问的,但是回答的都是 拿简单的功能出来说 这个可能需要很久时间. 实际上很多东西都是有轮子的.改改 UI 的活.让我没办法认可理由. |
 | 11 dududupapapa 2023-10-17 13:30:50 +08:00 你是老板你说的算，开除不需要任何理由，该怎么补偿就怎么补偿，就行了 |
| 12 yueji OP @dududupapapa 很合规的.都是有补偿. |
 | 13 gps949 2023-10-17 13:32:26 +08:00 1 1 、所谓的“换位思考”是指，如果你是他（他的能力、他的利益、他的态度、他的品格、他的思维认知、他的价值观……）会怎样，而不是如果以你的一切去面对他面对的事情会怎样。 2 、你是老板，你拥有决策权，站在那个员工角度来看，只要你遵守法律，该给 2N 给 2N 别嗦，你随便开，你说得对。但如果站在你的角度看，你可能需要考虑你公司的架构以及基于架构的管理，五指还有长短，该怎么用好五指该抓东西抓东西、该出拳出拳，这才是对你有利的。 |
 | 14 cxe2v 2023-10-17 13:36:47 +08:00 那其实你该思考一下你招人的方式和标准了 |
 | 15 j1132888093 2023-10-17 13:38:00 +08:00 8 可以试试让你们公司的技术评审一下 如果一致认为要十天，那就是你的问题 如果一致认为五天，那就是他的问题，你是老板你说了算 如果五天十天都有的话，我觉得你可以盯一下他每天干了什么 还有，上班摸鱼真是太正常了，哪有人上班不摸鱼的 |
 | 16 KT0J 2023-10-17 13:40:01 +08:00 “我也不想去问为什么报那么长的时间” 害怕。。。 楼主觉得自己全知全能，一切都考虑到了吗？ 如果觉得不是全知全能，至少要给别人解释的余地。 |
| 17 yueji OP |
 | 18 iovekkk 2023-10-17 13:51:05 +08:00 愿意给 N+1 就没问题 |
 | 19 manasheep 2023-10-17 13:51:33 +08:00 5 主要是人太好招了 |
20 GP1 2023-10-17 13:52:16 +08:00 9 你是老板你说得算，想开谁就开谁。 但是代价就是公司做不大， 大家也不信任你，就是来你这打个工而已。 |
 | 21 w210934618 2023-10-17 14:02:27 +08:00 无所吊谓 你觉得该开就开 boss 和员工本来就是有壁的 要是马斯克搞人情世故的话火箭也造不起来 开了就开了 |
 | 22 AlanBrian 2023-10-17 14:07:29 +08:00 额，这个不从工资水平和技术水平考虑吗？ |
| 23 yueji OP @GP1 其实你说到代价,我觉得其实也没什么变化. 真正的那帮能力强的,在公司也很多年了,几乎没有乱报时间,也都能按时完成. 反而基本上都是 新招的会这样.不过这样也有个好处就是 留下来的都是有能力的. 信任问题,我觉得这个没有什么可以讲的,大家都是来赚钱的,谈不上信任什么的吧. 比如 我都好好跟他们聊,都不开除,然后用 2 个月不发工资来测试大家,跟大家说要信任公司,有几个人会信任呢?对吧. 另外公司做不大,我觉得还好吧,我觉得是我能力的天花板了. 每年还赚个 2000 个吧.再多我也驾驭不了. 所以我在贴文上才敢说我 公司福利,待遇,零食,休假,全拉满. 社保是按照最高标准交,比别的公司还多交好多. 14 薪 . 薪酬也是当地行业天花板(参考 boss 直聘) 但是每次开完人后我总觉得有愧疚感.因为今天刚好是开了一个,有点愧疚,所以上来发个帖唠唠. |
 | 24 Kisn 2023-10-17 14:17:13 +08:00 4 公司福利,待遇,零食,休假,全拉满是自己乐意的， 你有的高标准的道德，但是希望你不要高标准的道德评判别人 否定别人 你让别人估，又不让别人估。 如果你希望每个员工都和你一样的能力，那么每个人员工拿到的利润是否和你相同 |
 | 26 Terry166 2023-10-17 14:24:55 +08:00 3 国内典型的卷的思维，你用老员工的效率来要求新员工，这是不公平的，新员工熟悉各种环境大概都不止 10 天。 很多外企第一个月都不会给新员工正式安排任务，让你有足够的时间来熟悉新环境。 |
 | 27 weilongs 2023-10-17 14:25:14 +08:00 他说 10 天，我觉得你可以进一步去问问这十天怎么算的？ 如果他讲的没什么问题也还好吧。预估几天也是保险、太多情况是不是存在沟通上的问题或者想的太复杂。 |
| 28 yueji OP |
 | 30 rongpx95 2023-10-17 14:39:24 +08:00 1 你 13 年+的开发经验这是优势，但这并不能作为一般开发的参照标准吧。你应该用你的标准，去卷和你处在同等 level 的其他老板身上，而不是卷自己的手下。手下弱于你太正常不过了，强于你，你安不安心我不知道。 |
 | 31 byc4i 2023-10-17 14:45:32 +08:00 1 你都懂完了，搞那套干什么 直接安排 5 天工时，7 天 DDl 完事啊。 正好有数字，拿来参考发奖金 |
 | 32 forQ 2023-10-17 14:47:40 +08:00 1 半角咋回事？ |
 | 33 fregie 2023-10-17 14:51:11 +08:00 via Android 你要看工资啊，8k 和 20k 工作效率能一样么 |
 | 34 piecezzz 2023-10-17 14:59:49 +08:00 你是老板，你说得对 |
 | 36 yeyuefeng 2023-10-17 15:08:02 +08:00 你是老板，你说的对 |
 | 37 nunterr 2023-10-17 15:08:15 +08:00 1 你是老板你说的对，但是大部分人知道这种情况的公司绝对不想过去工作 |
 | 38 lkkl007 2023-10-17 15:11:43 +08:00 谁估的时间少，谁做。站着说话不腰疼 |
 | 39 civetcat 2023-10-17 15:31:47 +08:00 太过离谱肯定不行。不过，如何做老板的经验我倒是挺想听你分享一下 |
| 40 yueji OP |
 | 41 Courstick 2023-10-17 15:45:17 +08:00 开掉了一个 Android 是不是该再招一个补一下坑？ 建议关照一下酷工作区  |
 | 42 onikage 2023-10-17 15:49:56 +08:00 直接开除肯定不合适, 至少先了解到赌球以后再开除, 其实如果赌球了, 接不接私活我觉得都可以直接开除. |
 | 43 p23XnFNH1Wq953rV 2023-10-17 16:00:11 +08:00 开除一个员工对你影响不大, 对他可能影响很大 如果仅仅是把员工当成工具人, 那就不用愧疚了, 想开就开, 冷酷到底, 这是你的自由 |
| 44 lkkl007 2023-10-17 16:04:40 +08:00 明天就来刀你了，压死骆驼的最后一根稻草 |
 | 45 iOCZ 2023-10-17 16:16:04 +08:00 应该限期改进，然后才开除。 |
 | 47 duhb 2023-10-17 16:38:18 +08:00 我就问一句：人是不是你招进来的？ |
 | 48 yuanshrn 2023-10-17 16:43:53 +08:00 2 OP 这是感觉不太懂管理啊！ 报了一个不和你预期的工时就要开？这个是很严重的管理问题 你是老板，是你说了算，但是你也要让别人有说话的权利，不然长期下去，谁敢报工时 你是老板，你工期超了，没人敢说啥，普通员工工时超了就会被批评，自然无可厚非 另外工期压的太紧，反而不利于劳动产出，工时适当宽裕反而对提升效率有利，因为人的状态对效率影响是多方面的，太高压，反而更容易导致人疲惫 |
 | 49 FreshOldMan 2023-10-17 17:01:32 +08:00 你差一个排期的会议，直接交流，排期不对就开除，这个太夸张了吧 |
 | 50 chuck1in 2023-10-17 17:07:05 +08:00 这种的话应该是自己做产品才能这么任性吧？外包的话其实很多时候看客户的款项的吧，客户的款项不多，自然也就无法招到高质量的人才。 |
| 51 yueji OP @yuanshrn 承认这也是我的不足.我确实不太懂管理. 我一直的理念是:我想办法给大家提供一个最好的办公环境,最好的待遇. 我给你 20k 的工资,你给我干 15k 的产出就行. 但是报的工时是那种 10k 的新手报的工时,我就没有犹豫的. |
| 53 yueji OP |
 | 54 pkoukk 2023-10-17 17:12:01 +08:00 5 请了解一下时间四象限法 至少我们老板是懂的，紧急且重要的，老板直接报 DDL ，员工评估完自己一个人做不完就加人，每人各自划分工作，在 DDL 前做完 重要但不紧急的，员工报规划工期，老板自己排下手上所有的优先度，准备要执行了，再拉产品开评审会，明确开发里程碑和时间节点 紧急但不重要的，一般活不多，一两天的，找谁目前做的活儿比较不重要，插给他 吐槽一下你这种管理方法太粗放了，没和产品对齐每个需求之前，按历史经验工期 x2 很正常，鬼知道产品设计里有什么要命的幺蛾子 |
 | 55 blackmirror 2023-10-17 17:17:23 +08:00 挺好的，反正不用怎么交流，大家互相了解了做事方法，一手交钱，一手交货，两不相欠 |
 | 56 cat9life 2023-10-17 17:25:58 +08:00 2 这个看你屁股在哪，如果是被开的那位来 V2 发帖的话，我猜会是“被傻 x 领导、公司莫名其妙的炒了，如何拿到 N+2 ？”。下面会留言“把公司名字说出来，给他做一波 SEO”. 是不是毫无违和感？ |
 | 60 tmfeixiang123 2023-10-17 17:34:19 +08:00 1 员工和老板处于利益的对立面，你来这个全是员工的论坛必然找不到你要的答案，你应该向比你更成功的领导者咨询这个问题。 |
| 61 yueji OP |
| 62 chuck1in 2023-10-17 17:38:59 +08:00 自己做公司以后，应该很难再专注于 coding 了。毕竟平时管理和决策上的事情太多了吧，还需要应付检查啊，维护客户之类的这些。 |
 | 63 yueji OP 1 |
 | 64 timeance 2023-10-17 17:43:42 +08:00 OP 这种效率至上的感觉，还挺好的。 另外比较好奇其他员工对你的看法；是尊敬，敬畏还是不屑一顾？ |
 | 66 SixGodHave7 2023-10-17 17:45:39 +08:00 你给钱，你说了算，只要薪资达到行业中位数 |
 | 67 milzero 2023-10-17 17:54:06 +08:00 @SixGodHave7 #66 感觉够呛！ |
 | 68 8355 2023-10-17 17:59:20 +08:00 其实你这是在帮他，你给 n+1 他还了钱压力还能小点。 其次 花多少钱招多少能力的人，8k 和 18k 不可能是一个速度，有可能 18k 更慢。代码健壮度提测 bug 率都是不同的。看你需求咯。 如果老是用自己的能力状态去评估，那不如什么都自己做 招人干嘛。 |
 | 69 akakidz 2023-10-17 18:03:20 +08:00 你是老板你说了算，我觉得内部还差个中层负责统筹和沟通，这种模式有种小外包公司的感觉 |
| 70 cat9life 2023-10-17 18:04:14 +08:00 1 @yueji #57 你是老板，这一点问题都没有。不管是聪明的还是愚蠢的决定，你说了算，因为你会承担后果、获得收益。 下面是我胡说的，供交流： 这种“嫉恶如仇”“事必躬亲”，做公司很难。至少从你的文字来看，你的定位还是“高级（牛 x ）工程师”。并不是老板。你的心态还是“小样，还想糊弄我，老子也是打工仔出来的，还不知道你壶里装的是什么玩意”。你把他和你自己放在一起比较，首先就输了。输在了格局。你真正该去想的是“这个项目能否拿到、能否如期完成、能否获得利润、管理制度是否有效”，而不是“老子给你钱，你他喵却在摸鱼，血亏啊”。 说了半天，其实很难解释，你自己体会一下。 |
 | 72 35aZ4P8mT576683q 2023-10-17 18:10:11 +08:00 7 如果他回答 2.5 天，你会不会把自己开掉 |
 | 73 unfurl 2023-10-17 18:42:28 +08:00 2 你是老板，公司是你的私有财产，你当然可以主动选择放弃哪些员工，哪怕没有任何理由 你觉得难受，可能是因为这样的开除行为可能有违一些『社会道德』，但无所谓啊，你的地盘你做主 你也不要为了让自己好受点，非要给被开除的员工去编织一些『问题』，哪怕有，其实谁在乎 |
 | 74 lifesimple 2023-10-17 18:42:28 +08:00 问题是比如说 5 天，但实际上并没有完完整整的五天时间全部用来开发，比如开各种会，处理客户问题等等。实际上五天时间大概率只有三天左右是开发的。 |
 | 75 zhenghuiy 2023-10-17 18:55:57 +08:00 如果你只是寻求认同，那只能回复对对对了。。如果你真心想讨论管理的问题。那显然有很大的问题。 |
 | 76 mars2023 2023-10-17 19:03:57 +08:00 创业六七年公司，还有这种不成熟的心态？总让人有点诧异。 |
 | 77 jukanntenn 2023-10-17 19:11:29 +08:00 1 什么公司？还招人吗？ |
 | 78 Imindzzz 2023-10-17 19:25:39 +08:00 via Android 招人的时候把你这癖好告诉应聘者试试，看他会不会扭头就走。 不想告诉？那你开心就好。 |
 | 79 uncat 2023-10-17 19:29:21 +08:00 让适合的人在适合的位置，让不适合的人去找到新的适合自己的位置。不一定是轻松的（可能会有短期的痛苦），但长远看对彼此都是好的。 |
 | 80 express 2023-10-17 20:03:49 +08:00 如果只有 21 个人的话，我觉得目前做的还算可以。当公司规模达到一定程度之后，老板就不必事无巨细都要过问了，无论是内部选拔还是另请高明，都要把一些事情分出去，然后你去考虑更高维度的事情，这样才能让公司壮大，不然肯定会受限于个人精力而无法做强做大，当然躺平式老板除外~ |
 | 81 lyb11232345688 2023-10-17 20:20:07 +08:00 为啥人家刷爆信用卡 你现在才知道 |
 | 82 coffeesun 2023-10-17 20:23:26 +08:00 @yueji #23 我觉得没啥问题，开公司要的就是效益，有些人本身就是态度问题，开了就开了。而且佛渡人都只渡有缘人，这些态度有问题的就不要留在身边。也没啥可内疚的，本身就不是一路人。 而且你是老板，这种私营的本身就有很大的权力去挑选自己喜欢的人，没什么对错，只要企业能良性发展，然后自己爽就对了。 我说我自己啊，以前总觉得要照顾别人的情绪什么的，怕自己说错了话伤害到了别人，后来长大了，才发觉我是过高要求自己为他人的错误负责了。用《基督山伯爵》里的一句台词来说就是：“我只是个牧师，不是圣人”！ |
| 83 coffeesun 2023-10-17 20:26:40 +08:00 《基督山伯爵》里这个片断： https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=DN5Kt_ILpi0 ，28 秒时。 |
 | 84 yingdashi 2023-10-17 21:04:1 +08:00 不善社交怎么跟别人谈业务 |
 | 85 igeeky 2023-10-17 21:13:44 +08:00 任务要拆分的足够细, 时间预估的误差就会小很多. 细到单个功能点,不得超过 2 天. |
 | 86 hardto 2023-10-17 22:23:20 +08:00 怎么想到从写代码的到企业家的？能细说吗？ |
 | 87 nomytwins 2023-10-17 22:44:57 +08:00 我们会在进公司之前就防止出现这种情况，主要方法是出题目让应聘人立刻做结果出来。 例如给出一个陌生框架能让应聘者跑通，能写 1-2 个功能，看对方的用时。这样能过滤掉大部分思路不清晰的人员。 后面的研发每天都要根据前一天的工作调整排期，做到中间不放空基本上是可以指定时间完成的，不需要加班。 |
 | 88 SD10 2023-10-17 23:49:39 +08:00 via iPhone 这不是不善社交，是不善管理啊，都是企业家啦，去参加一些提高领导力的课程，或许能帮到你。 |
 | 89 iixy 2023-10-18 00:59:49 +08:00 你这个不叫不善社交，说难听点叫没有人性的资本家。 如果不是公司效益太差，快倒闭了，没必要卡这么死。建议在保证公司效益的前提下，提升一下自己的人性。 |
 | 90 hawei 2023-10-18 01:10:08 +08:00 说实话我觉得楼主自己出来单干还活下去了蛮厉害的. 顶多就是开人的时候有点粗犷了, 但是我觉得问题不大, 人是老板. 至于愧疚有点就可以了, 合法合规. 另外我还是觉得给点机会会好一些, 例如提前说好你的做事风格, 可以减少再招聘的成本. 人总是,做了一个决定后, 后续大脑会尝试给自己找补, 其实没啥问题. |
 | 91 isc 2023-10-18 05:38:51 +08:00 via Android 老板，你为什么不反过来问程序员，这个功能我做的话 5 天做完，最多给你 7 天，做不完我得换人。 选择题给对方，这你就没愧疚感了呀。 |
 | 92 NutChocHoney 2023-10-18 08:55:07 +08:00 按规矩做都没啥问题,不如说一大波老板都不如你,就是有点好奇每年赚这么多,怎么还在亲自管底层小开发 |
 | 93 zhumengyang 2023-10-18 09:03:32 +08:00 月薪三千八，拿命往里搭（ |
 | 94 zxCoder 2023-10-18 09:05:09 +08:00 你这太卷了。你觉得 5 天能做完，只允许员工最多报 6 天的工时，单就这件事情就很离谱好吧。 堪比我们实验室周扒皮大老板 |
 | 95 sockball07 2023-10-18 09:05:33 +08:00 我以为大部分都实行工时制，每天还要上报工时，就当是真 10 天，看看每天都报了什么就知道了 |
 | 96 Promtheus 2023-10-18 09:11:48 +08:00 @j1132888093 #15 他自己就是技术，其实我觉得摸鱼正常 但是 5 天报十天是夸张了 报个 7 天差不多了 |
 | 97 hcmwong 2023-10-18 09:18:36 +08:00 题外话，公司用什么 im 的？  |
 | 98 sunwang 2023-10-18 09:29:53 +08:00 我还真 5 天报过 10 天，主要有两点：一个是项目历史负债太严重了，写起来很慢。另一个项目管理很乱，经常插活，导致你根本不能按照理想的情况去评。 |
 | 99 alexhx 2023-10-18 09:31:38 +08:00 按你估的时间+20%设 DDL ，提前完成加绩效不就完事了。不容员工错就别让员工自我管理。 |
 | 100 freewarcraft 2023-10-18 09:31:44 +08:00 没问题啊，猪队友不开掉留着过年么 |
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