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mokeyjay
V2EX    Nintendo Switch

塞尔达王国之泪就这么发布了,是不是说明短期内不打算迭代 ns 了?

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  •   mokeyjay 2023-05-12 15:54:52 +08:00 6552 次点击
    这是一个创建于 883 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    按理说塞尔达新作应该是跟新主机同步发售啊

    NS 这垃圾性能真是无语……

    52 条回复    2023-06-08 22:27:14 +08:00
    muunala10221
        1
    muunala10221  
       2023-05-12 15:56:16 +08:00
    至少明年吧
    chuck1in
        2
    chuck1in  
       2023-05-12 15:59:03 +08:00
    新的 ns 真的能够在画面上飞升吗?。。。
    Biluesgakki
        3
    Biluesgakki  
       2023-05-12 15:59:29 +08:00
    @chuck1in 至少整个高帧率。
    Pandroid
        4
    Pandroid  
       2023-05-12 16:03:47 +08:00   1
    旷野之息是 WiiU 的收官之作+NS 的护航大作,王国之泪是 NS 的收官之作。而新主机已经完全不需要护航作品了。
    calano
        5
    calano  
       2023-05-12 16:04:46 +08:00   4
    这游戏跑在 ns 上真是吕布骑狗
    skkk
        6
    skkk  
       2023-05-12 16:05:49 +08:00
    @calano 还不如跑在模拟器上,60 帧全开
    mokeyjay
        7
    mokeyjay  
    OP
       2023-05-12 16:07:22 +08:00
    @Biluesgakki #3 不敢奢求,能稳住 60 帧我谢天谢地了
    lhbc
        8
    lhbc  
       2023-05-12 16:10:51 +08:00
    任天堂社长说了明年 4 月之前不会发售。
    一般新主机会提前至少半年公布一些消息,比如开发代号之类。
    明年发售新主机的可能性还是很大的。
    zjuster
        9
    zjuster  
       2023-05-12 16:11:13 +08:00   1
    我和楼主是一个想法,没有 4K 之前我还是不玩 Switch 了,那么糊的画面眼睛有点不舒服。


    按照现在主机界的流言,NS 最近几年依然没有升级机器的计划。
    而 PS5 会迎来 PS 5 Pro 的开发套件,也就是将迎来一次比较大的性能升级。这样看来微软也不会落后很久,Xbox 也会有一次更新。
    真的是服气,任天堂捡垃圾也不用捡别人几年前的垃圾吧。


    @skkk 也还是有差别的,因为是强拉的 4k 和 60FPS ,可游戏本体没有提供高清材质,树叶之类在细节上还是有一些缺憾的。
    huanxianghao
        10
    huanxianghao  
       2023-05-12 16:12:59 +08:00   1
    我觉着吧,等 PS6 公布的时候,估计有戏
    希望到时候大部分游戏都能支持 1080P 30 ,部分游戏支持 1080P 60 ,现在的画质真的麻了
    Wen2chao
        11
    Wen2chao  
       2023-05-12 16:25:46 +08:00
    @zjuster 4k 你想什么哇,你手机用的是 4k 屏吗?主流手机都只有 2k 屏,switch 那块小屏能上 2k 就不错了,4k 续航也是问题。(当然外接屏幕除外)
    skkk
        12
    skkk  
       2023-05-12 16:58:38 +08:00 via iPhone
    @zjuster 原来如此,感谢提点。
    BeautifulSoap
        13
    BeautifulSoap  
       2023-05-12 17:10:21 +08:00 via Android   1
    硬是找不玩的理由可以说游戏不适合自己之类的,但硬是找个没 4k 就不玩是真牛。。。。这次王国之泪主机模式清晰度已经非常棒了,玩过实机至少不会认为它画质差得离谱

    再一个,说老任卖电子垃圾没问题,switch 这机子现在就是电子垃圾,但你要求掌机 4k 。。。。就连 steam deck 上的那颗 cpu 跑 2k 都有点吃力,以 4k 来要求一个掌机是不是有点无理取闹?下一代老任机器掌机 1080p ,主机 2k 是可行的,要求 4k 有点无理取闹了(当然用 dlss ,FSR 上 4k 是能做到的,但这和大家想说的不是一回事)
    fresco
        14
    fresco  
       2023-05-12 18:15:47 +08:00 via iPhone
    最老一款 ns ,掌机模式是真的卡
    Leonard
        15
    Leonard  
       2023-05-12 18:23:28 +08:00
    反正肯定没有半代升级,毕竟这么多年了,已经过了半代升级的时间点。次世代的话会提前预热,所以短期内不会迭代(起码今年不会)
    Leonard
        16
    Leonard  
       2023-05-12 18:26:37 +08:00
    @zjuster #9 4k 别想了,就任天堂这样,次世代都不可能达到 4k ,掌机能稳 1080P 60 帧就烧高香。
    calano
        17
    calano  
       2023-05-12 18:42:12 +08:00
    @Leonard 是的,任天堂路子是做大众用的便携机器,肯定很卡成本,售价别飘,能稳 60 帧,画质再能开高就稳了
    mokeyjay
        18
    mokeyjay  
    OP
       2023-05-12 19:18:09 +08:00 via Android
    @BeautifulSoap 我日常 pc 玩游戏都是 120 帧起步。我也不奢求掌机 4k (我没说过),但是旷野之息作为一方大作,有些场景甚至稳不住 720p 30 帧,说一句垃圾性能不过份吧?
    Planarians
        19
    Planarians  
       2023-05-12 22:27:09 +08:00 via iPhone   1
    老任是真喜牙膏 每次大作布前破解的就分享源出了 ns 能差不如 pc 模器 推出新型吧 能破解又能提升能
    i979491586
        20
    i979491586  
       2023-05-12 23:08:11 +08:00
    ns 现在的机能也不耽误任天堂卖游戏。画面或者机能在老任看来就是个伪名题特别是掌机。即使是出了新机器,给你个 800p 60 贞的机能,续航 1 小时这么昂贵的机器,能卖多少台?这台机器怕不是第二个 wiiU ?如果你在乎画面那说明不是老任的用户,可以玩 PC 4K 画面 120hz 只要你有钱,可以更高。
    UXha45veSNpWCwZR
        21
    UXha45veSNpWCwZR  
       2023-05-13 11:13:37 +08:00 via iPhone
    我还在用最老的机器玩喷射战士 3 ,虽然我也很想升级买新机。可能是玩“垃圾画质”习惯了吧,我觉得流畅度还行。不过王国之泪我还没有玩过,也没有看过测评。
    所以赶紧出新机吧,还要等黄牛降价呢
    tool2d
        22
    tool2d  
       2023-05-13 14:23:04 +08:00
    @mokeyjay "有些场景甚至稳不住 720p 30 帧,说一句垃圾性能不过份吧?"

    老外用性能检测仪测试了,NS 实机在 25~30fps 上下浮动,确实挺拉垮的。

    但是旷野之息开发也是针对 WiiU 的,同理王泪对于明年新机器适配一下,是很容易的事情。

    早玩早开心,我对画质要求不高。王泪游戏性很好,我已经玩了 30 个小时了。
    clearc
        23
    clearc  
       2023-05-13 14:40:58 +08:00
    最骚气的难道不是几个小升级改款,性能一点都没增吗
    nah
        24
    nah  
       2023-05-13 15:04:50 +08:00   1
    @BeautifulSoap
    "这次王国之泪主机模式清晰度已经非常棒了,玩过实机至少不会认为它画质差得离谱"
    你说得这么理直气壮,要不是我真的玩过我就信了。
    kinge
        25
    kinge  
       2023-05-13 15:19:37 +08:00
    NS 机能确实是垃圾,但是塞尔达是真好玩
    Senorsen
        26
    Senorsen  
       2023-05-13 15:58:20 +08:00
    开个玩笑,可能习惯了就好了。
    昨晚前脚关 PS5 ,后脚开 NS 打开王国之泪,初始动画和帧率让我以为自己白内障了,感觉底座模式简单场景也只有 540p30 。。尤其走路移动视角( R 摇杆)的帧率真的不适应。不过习惯了可能真的就好了,就像当年旷野之息,也玩的不亦乐乎。

    当然还是希望老任以后能出个能支持塞尔达 1080p60 的机器。


    @MeteorVIP #21 喷 3 可能是 feature 加了很多(比如自动的战况录制功能),复杂场景下感觉掉帧严重,简单场景感觉也就只有 50 多。以前喷 2 基本稳 60.
    yazinnnn
        27
    yazinnnn  
       2023-05-13 16:00:02 +08:00
    目前来说, 老任的硬件部门给软件部门拖了太多后腿了

    n64 ngc nds wii 3ds 时代硬件性能虽说不一定领先, 硬件特色还是很突出的

    ns 时代很多老粉都在喷 ns 性能
    wanguorui123
        28
    wanguorui123  
       2023-05-13 16:23:03 +08:00 via iPhone
    可能再过 2 ~ 3 年才会有新机,可能只是 CPU 、GPU 升级版本,外观估计不会怎么变
    BeautifulSoap
        29
    BeautifulSoap  
       2023-05-13 18:00:41 +08:00 via Android
    @nah 连上电视,主机模式下的画质如果你觉得叫差的离谱那我不得不怀疑你是不是真的玩过
    wulili
        30
    wulili  
       2023-05-13 19:15:38 +08:00
    任天堂可能就觉得只要自己的游戏足够牛逼,即使配上再垃圾的机器也会有人买单
    a632079
        31
    a632079  
       2023-05-13 21:35:04 +08:00
    @chuck1in 如果下一代还是掌机且没有独显的话(类似 SteamDeck 的),掌机模式能 1080P60HZ ,底座模式能 1440P30Hz 感觉就灰常棒乐。
    所以现在体验的最好方式居然是模拟器,呜呜呜?
    PbCopy111
        32
    PbCopy111  
       2023-05-13 22:52:11 +08:00
    这画质,一点也不影响我玩游戏。
    Senorsen
        33
    Senorsen  
       2023-05-13 23:11:49 +08:00
    @BeautifulSoap 大家应该都是说接电视 /显示器的 dock mode 吧,反而如果是掌机模式,720p 小屏幕的观感还稍好一些(虽然 handheld mode 的 preset target 的 render resolution 会低一些)。
    可能还是看对比吧,跟同期的 PC 、同世代主机( PS4 等)比,确实差,跟次世代更是没法比……当然也不是非要比,主要是前脚刚玩完别的平台游戏,再打开 NS 的塞尔达,画质上感觉回到了 10 年前。
    虽然任天堂重在游戏性,确实也做的很好,不过硬件机能感觉是没得洗。。旷野之息时复杂场景(那个森林)就严重掉帧。2023 年连 Splatoon 3 这种在线 fps 竞技游戏都时常掉帧,实在是有些影响玩家体验了
    Senorsen
        34
    Senorsen  
       2023-05-13 23:14:35 +08:00
    (说归说,但也还是在含泪真香中玩王国之泪)
    a90405
        35
    a90405  
       2023-05-14 15:01:12 +08:00   1
    @zjuster 神 TM 掌机 4K ,说这话要么蠢,要么特别蠢。
    Kmmoonlight
        36
    Kmmoonlight  
       2023-05-14 17:48:54 +08:00
    此时此刻,任天堂仿佛化身 GF, 玩家虽骂但该交钱还是交钱
    Suonna
        37
    Suonna  
       2023-05-14 21:13:26 +08:00
    新机器也别发了,老任那么喜欢搞外设,干脆发售一个交火装置,能插俩 ns ,塞尔达 60 帧
    tpxcer
        38
    tpxcer  
       2023-05-15 09:16:48 +08:00 via iPhone
    明年 4 月前不会有新机器
    terrysnake
        39
    terrysnake  
       2023-05-15 10:24:40 +08:00
    希望明年底发售,希望性能达到 steamdeck 的 1.5 倍
    zydfw
        40
    zydfw  
       2023-05-15 10:38:13 +08:00
    玩家觉得 ns 性能差主要是因为处理器尤其是 arm 处理器飞速发展导致的。ns 公布于 2015 年 3 月,tegra x1 公布于 2015 年 1 月,已经是当时最强移动端 soc 了。
    tegra x1 当时还用的 20mn 工艺,而现在市面上的手机已经进化到 4nm ( 5nm ),同为 2015 年的 6700 用的 14nm 工艺,现在的 12700 用的 intel 7 ( 10nm )。
    因为 ns 是目前市面上的唯一独占掌机了,而大家都有手机依赖症,所以习惯性地觉得掌机也要像手机一样快速换代。
    但是对于主机厂来说,维护主机的生命周期除了要压榨最后一丝利润外,还有一个重要的用途就是维持自己任系硬件和软件的存量。对于任天堂这种超强第一方来说,旧平台的存量对新平台是有巨大帮助的,所以不会频繁发新机(除非像 wiiu 这样大暴死)。另一个例子就是 xbox ,这个世代微软花了上百亿买买买,结果到现在销量不超过 ps5 的一半,很大程度上就是因为存量差距过大。
    当然现在游戏库向下兼容是一个宣传重点,所以新机发布还是会比过去快的,但是也只能快一点点。
    mokeyjay
        41
    mokeyjay  
    OP
       2023-05-15 10:49:06 +08:00
    @tool2d #22 卡带党哭傻了
    manasheep
        42
    manasheep  
       2023-05-15 13:57:14 +08:00
    其实还行吧,这次开始用 fsr 技术了,而且老任第一方游戏,都没有满载运行,主要是为续航让道了,实际上破解超频后,帧率都还不错,火纹什么的都能稳 60 帧,6800U 开模拟器达不到的体验。
    mokeyjay
        43
    mokeyjay  
    OP
       2023-05-15 16:10:36 +08:00
    @manasheep #42 会不会有点强行找补了呀?那我插在底座上也不见它火力全开
    msn1983aa
        44
    msn1983aa  
       2023-05-15 16:14:33 +08:00
    老任卖的是游戏的可玩性,画面次之
    mokeyjay
        45
    mokeyjay  
    OP
       2023-05-15 16:16:35 +08:00
    @msn1983aa #44 性能垃圾影响的不仅仅是画面,可玩性已经被性能拖累了。例如这代究极手
    moguiyu
        46
    moguiyu  
       2023-05-16 01:23:50 +08:00
    之前老版本弄丢了。。王国之泪发售后,发现没有新主机,然后立马下单了 OLED 。
    ikichen
        47
    ikichen  
       2023-05-16 09:20:55 +08:00
    游戏如果都是按照画面帧数来评定的话,xbox 早就一统天下了。
    ikichen
        48
    ikichen  
       2023-05-16 09:22:38 +08:00
    ns 只是掌机附带外界屏幕模式,要对比也是和移动设备比较。
    msn1983aa
        49
    msn1983aa  
       2023-05-16 09:29:36 +08:00
    @mokeyjay #45 估计老任打算的是新机出来也搞个重置版再割一波
    nicholasxuu
        50
    nicholasxuu  
       2023-05-16 10:06:17 +08:00
    @terrysnake #39 科技不存在的。
    ROG 的掌机,15W 模式可能小赢 steamdeck 。
    但 15w 的代价是,40wh 的电池只能撑 2 小时左右,发热巨大,大小重量都要比 switch 大很多。电池再大不现实了,ROG 直接让大家出门玩的话准带个充电宝。
    *switch 玩塞尔达王国之泪时的功耗是 3-5w 。
    *steamdeck cemu 流畅玩塞尔达旷野之息时的功耗 7-10w ,也能玩 4 小时左右。但 deck 上 yuzu 玩王国之泪体验远不如 switch 。
    terrysnake
        51
    terrysnake  
       2023-05-16 13:50:45 +08:00
    @nicholasxuu 明年年底,你急什么。steamdeck 什么时候发售的?明年年底还有一年半,这么长时间还整不出一个 1.5 倍性能的东西出来?问题是老任想不想弄而已。
    而且游戏机都是定制的,游戏是专用的,同等性能下针对性优化要比 PC 游戏好一些。
    sdjl
        52
    sdjl  
       2023-06-08 22:27:14 +08:00
    PS5 很多游戏都还不能做到 4K60 帧
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