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coolicer
V2EX    程序员

程序员只能靠自己救赎也是错的?

  •  
  •   coolicer 2013-12-19 16:14:51 +08:00 4832 次点击
    这是一个创建于 4317 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我说的是真人真事,大家也深有体会。在这里,我们加班是常事。但是我真的是没加过班的,三年以来。现在这家公司还明说不给我加班。我之所以提出来,是因为一个前同事。现在拿着低工资,还经常加班,还不走(因为快过年了)。这种连自己都不救的人,谁能救?

    当他进了1,2个月经常加班加到10点、12点,我就很极力劝他离开。然后肯定是没有听,才到今天的下场,其实也不关我事,只是同事而已。但我们大家都明白,这不是一两个程序员的事。而是整个国内的问题。就这样吧,再说就反社会了...
    第 1 条附言    2013-12-20 11:06:37 +08:00
    下沉吧。其实我也说了,这不是一个人的问题,是多数人的问题。
    41 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    iscraft
        1
    iscraft  
       2013-12-19 16:21:54 +08:00
    他有他的想法与做法.你又何必呢?!
    coolicer
        2
    coolicer  
    OP
       2013-12-19 16:42:06 +08:00
    @iscraft 因为他告诉我,昨天加班到5点,8点又跑去上班。明显晒加班...
    ritksm
        3
    ritksm  
       2013-12-19 16:49:28 +08:00
    加班大部分情况下=效率低下
    Ever
        4
    Evr  
       2013-12-19 16:52:40 +08:00
    这世上有种叫工作狂的生物.
    yuankui
        5
    yuankui  
       2013-12-19 16:55:36 +08:00
    因为项目紧张吗?
    还是自己在学习?
    ChiangDi
        6
    ChiangDi  
       2013-12-19 16:59:57 +08:00
    没有什么其他的成绩可以证明自己的时候,就只能靠工作时间证明自己。这种人见多了,老是以为智力劳动跟体力劳动一样。
    coolicer
        7
    coolicer  
    OP
       2013-12-19 17:01:02 +08:00
    @yuankui 我已经不会答了。好像是外包移动之类的工作吧
    verdana
        8
    verdana  
       2013-12-19 17:23:22 +08:00
    很在意他每天睡几个小时? 这么折腾自己纯粹作死啊~ 身体垮起来很快的。
    xCoder2012
        9
    xCoder2012  
       2013-12-19 18:36:20 +08:00
    找工作,开口说我不加班也要难
    nooper
        10
    nooper  
       2013-12-19 19:04:40 +08:00
    面试的时候问我愿不愿意加班,我说肯定不愿意,然后就没有然后了
    alexrezit
        11
    alexrezit  
       2013-12-19 19:04:42 +08:00
    基本上都是水平不行的, 真工作狂没几个.
    baocaixiong
        12
    baocaixiong  
       2013-12-19 19:12:50 +08:00 via Android
    加班没质量
    cxshun
        13
    cxshun  
       2013-12-19 20:00:47 +08:00
    @nooper 这样直接说不愿意不大好,你应该说不接受经常加班,但在项目确实需要的时候会接受偶尔加班。
    @alexrezit 同感觉,但有时项目的安排也真是蛋疼的。
    pepsin
        14
    pepsin  
       2013-12-19 20:11:15 +08:00
    @alexrezit 真工作狂一般都是公司高层了,一个人好几个项目一堆事要去过问啥的。普通打工仔哪来那么多事,肯定就是水平不行。

    要我是老板赶紧开除这种浪费公司资源的混账。
    nooper
        15
    nooper  
       2013-12-19 20:22:45 +08:00
    @cxshun 因为大部分加班没有任何加班费,这点在国内普遍,问过几个去日本的朋友,居然加班费要高过工资,还是工资的一倍。如果按规定进行补偿和计算工时和任务量的多少,这样加班什么的无所谓。
    FrankFang128
        16
    FrankFang128  
       2013-12-19 20:25:16 +08:00   1
    你管太多了……
    viator42
        17
    viator42  
       2013-12-19 20:44:51 +08:00
    可能真的是外包,以前在这种公司干过,工作没什么技术含量,就是比葫芦画瓢的重复.加班什么的完全就是压榨劳动力.更要命的是处在这种环境下没有时间也没有精力学习新的东西,项目里也接触不到,离开了这个公司这个行业就什么也不会了.基于生存的考虑他也不会离职.
    mingming
        18
    mingming  
       2013-12-19 21:07:31 +08:00
    说下自己的情况:
    开始的时候技术底子不是很好,很多时候没有完成自己的任务,所以加点班我觉得很正常。
    还有就是有时候写起来其实也起劲的,然后突然不写直接下班了,总觉得很别扭。

    当然我不觉得加班是好现象,但是如果你感觉这班是给你自己加的肯定就不会很大抵触心理了。
    momo5269
        19
    momo5269  
       2013-12-19 21:17:20 +08:00
    最好的宣传看起来就好像从未进行过一样,让受宣传的对象沿着你所期望的方向前进,而他却认为是自己始终在选择自己的方向。 Richard Crossman

    虽然自救是终途,但是『引导』也必不可少。
    wenbinwu
        20
    wenbinwu  
       2013-12-19 21:18:25 +08:00
    人家有自己的原因
    Ricepig
        21
    Ricepig  
       2013-12-19 21:47:22 +08:00   1
    长期加班确实不太好,但是主动加班也不定要“救赎”吧。

    或许是他是纯粹工作狂,也许他想锻炼自己,也许他真的很怕失去这份工作。

    每个人有每个人的活法
    vavava
        22
    vavava  
       2013-12-19 21:51:24 +08:00
    这个确实得看具体情况,年底要不要跳也要看奖金有多少
    而且,只看代码不看路的coder满地都是,操心自己就好
    madao
        23
    madao  
       2013-12-19 23:54:56 +08:00
    你同事最后怎么了?
    alexrezit
        24
    alexrezit  
       2013-12-20 08:35:36 +08:00 via iPad
    @nooper
    加班费是工资的一倍不就是加班费等于工资么? 何来高过?
    haha1903
        25
    haha1903  
       2013-12-20 08:48:01 +08:00
    @Ricepig 不管别人同意不,反正我很同意你的说法。
    bakac
        26
    bakac  
       2013-12-20 09:02:51 +08:00
    加班 出的BUG更多 我一般都不想/不建议加班
    nooper
        27
    nooper  
       2013-12-20 09:06:35 +08:00 via iPhone
    @alexrezit 有些国家有,有些地区有,比如香港。我知道的有日本。中国人在那里加班成瘾
    momo5269
        28
    momo5269  
       2013-12-20 09:12:30 +08:00
    @nooper 日本人加班都成一种文化了 情况也很严重……
    cassyfar
        29
    cassyfar  
       2013-12-20 09:12:31 +08:00
    @nooper 香港应该是一种普遍的文化吧 不特指中国人的
    alexrezit
        30
    alexrezit  
       2013-12-20 09:15:44 +08:00 via iPad
    @nooper
    我想问的是加班费到底是多少...
    nooper
        31
    nooper  
       2013-12-20 09:21:03 +08:00 via iPhone
    @alexrezit 应该是上班的一倍还是一点五倍。看那些公司的待遇了,日本坐电车非常的贵,会报销路费,还有房租也会报销,有的会报销一部分
    alexrezit
        32
    alexrezit  
       2013-12-20 09:22:04 +08:00 via iPad
    @nooper
    如果是一倍的话那就和工资一样多了嘛...
    teavoid
        33
    teavoid  
       2013-12-20 09:22:31 +08:00
    我理解大家都不愿意加班的心情和心理,但是牵强的把加班和效率低水平低联系在一起,应该是不是正确的逻辑吧。效率低可能是加班的必要条件,但并非充分条件。
    coolicer
        34
    coolicer  
    OP
       2013-12-20 09:33:27 +08:00
    @pepsin 是公司要求他加班的,没加班工资,没星期六,星期天有时也要上。
    coolicer
        35
    coolicer  
    OP
       2013-12-20 09:34:10 +08:00
    加班加成这样,还被扣掉1000
    s2555
        36
    s2555  
       2013-12-20 09:44:16 +08:00
    我的经理,每天都在晒自己加班到几点,而我几乎不加班,但是我该做的事情没有拖,我很抵触他这种行为,因为我知道他白天不干活。
    nan0kai
        37
    nan0kai  
       2013-12-20 10:44:41 +08:00
    三观不同,何必强求
    sgissb1
        38
    sgissb1  
       2013-12-20 10:59:56 +08:00
    也许是他确实找不到工作了,无奈。但如果没有实际困难导致那么就是这种情况:

    有些人脑子就是有点问题。
    有些人很喜欢表现,感觉争赢什么比钞票大把大把的更嗨皮
    有些人比较喜欢听顺耳的话,逆耳听不了。
    有些人和打了鸡血差不多,加班还挺自豪的。至少v2ex里常发招聘广告的某公司,我去面试问前台加班情况。前台给我的答复是,一般8-9点走,接着激情昂扬的给我说,还常有人通宵。
    有些人就是2,请怀着同情的心灵!

    再说你这样说很容易出现敌对情绪的。
    pepsin
        39
    pepsin  
       2013-12-20 11:26:18 +08:00
    @coolicer 太惨了,资本家的血汗码农工厂啊,都虐成这样还不走,真是悲剧
    cxshun
        40
    cxshun  
       2013-12-20 14:23:16 +08:00
    @nooper 确实,我们现在就这样,基本上没有人准时下班的。公司有包餐。晚上下班的时候,那些有家室的人都是在公司吃饭的,都会在加班的。也许这些现象都是我们自己造成的。如果我们都团结,绝不加班,除非真是自己造成的,那没办法,自己加吧。但团队的加班,这个肯定是项目管理的问题,这个如果我们都抵制,肯定都会好的。只是大家都不会这样。
    许多人会美其名曰,加班可以学到更多的东西,只能呵呵了。
    jianghu52
        41
    jianghu52  
       2013-12-20 16:51:51 +08:00
    有一个词叫做 [心理舒适区] ,非常适用于你那些同事。这样的人我也遇到过。我之前在一个钢铁厂干过,里面的那些个师傅水平都是杠杠的,看的懂电路图,改的了管道,修的了机械。就这,厂子给什么价格?一年三万。最牛的是什么,半年给一次。
    可就这样,他们一样天天乐呵呵的。说各种公司的好话,或者说各种福利(当然,公司确实有些福利挺好,比如24小时热水,10点半以后有宵夜等等)但是他们也承认,如果有人用更高的待遇挖他们,他们也走。问题是没有人来挖他们的时候,他们没有要走的意思。
    这就是心理舒适区。
    人是很贱的动物,我一直很欣赏一句话,人没有吃不了的苦,只有享不了的福。所以这些师傅们一旦习惯了艰苦的环境,这就成了心理舒适区。而要走出心理舒适区,打破现有的生活习惯,哪怕是向更好的生活改变,对于他们来说,都是会有一种恐惧心理。
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