没经验怎么做管理? - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容 #Wrapper { background-color: #e2e2e2; background-image: url("/static/img/shadow_light.png"), url("//cdn.v2ex.com/assets/bgs/circuit.png"); background-repeat: repeat-x, repeat-x; } #Wrapper.Night { background-color: #1f2e3d; background-image: url("/static/img/shadow.png"), url("//cdn.v2ex.com/assets/bgs/circuit_night.png"); background-repeat: repeat-x, repeat-x; background-size: 20px 20px, 162.5px 162.5px; }
seagull7558
V2EX    程序员

没经验怎么做管理?

  •  1
     
      seagull7558 2022-11-17 14:08:26 +08:00 5719 次点击
    这是一个创建于 1062 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    目前带 10 人左右的的小团队,全是后端,之前一直是开发,总共也才 4 年工作经验

    算是一个抱怨文吧,发发牢骚

    1. 没给我加钱,偶然得知组员比我钱多,还总问我问题
    2. 感受不到乐趣,写代码最起码还能钻研下,实现某个功能
    3. 分配任务总是有一点点不放心,代码质量啦,逻辑啦,以前没感觉,现在看到他们玩手机,有一点点不开心吧
    4. 上一点造成的结果就是很多工作堆到了我自己手上,导致又少了一些时间了解整体进度,甚至会出现不知道组员在干什么的情况
    5. 我确实缺少一些大局观,不太能把控整体进度
    6. 下班不太好意思像之前一样完成任务就自己走了,会担心有人问我问题,但其实我自己也很想回家打游戏,战神 5 的盘还没到
    7. 总是想放弃管理,但又担心会错过机会
    8. 领导整天要 EXCEL 统计任务 进度 工时 设计文档 我理解这些是应该有的 但是有点不想搞
    49 条回复    2022-11-21 09:10:10 +08:00
    fiypig
        1
    fiypig  
       2022-11-17 14:10:42 +08:00
    带团队的,后面跳槽都加分的吧?
    Dachunlv
        2
    Dachunlv  
       2022-11-17 14:11:02 +08:00 via iPhone
    进阶的必经之路
    heishu
        3
    heishu  
       2022-11-17 14:11:03 +08:00
    没事,做了就有经验了
    zpaeng
        4
    zpaeng  
       2022-11-17 14:13:12 +08:00
    学习经验,更好 run
    cp19890714
        5
    cp19890714  
       2022-11-17 14:20:27 +08:00
    质变总是困难的,想得到利益,就要付出。
    如果不想质变,那就专心只写代码吧,这样也挺幸福的。前提是你愿意放弃一些欲望。
    wenzhoou
        6
    wenzhoou  
       2022-11-17 14:29:22 +08:00 via Android
    学而优则仕。恭喜你。
    慢慢都会好的,学会控制好自己的情绪。乐趣是会有的。就算是没有乐趣没有钱,也是为你以后多个选择。
    xiang0818
        7
    xiang0818  
       2022-11-17 14:31:50 +08:00
    你们公司还要人吗,拉我去,卷死他们。
    kop1989smurf
        8
    kop1989smurf  
       2022-11-17 14:32:21 +08:00   3
    问题就一点:“不好意思”。
    不好意思派活,不好意思沟通,不好意思验收。

    1 、“以前没感觉,现在看到他们玩手机,有一点点不开心吧”
    都能玩手机了,你的工作任务是怎么安排的?既然担心代码质量和业务达成率,宁肯让组员玩手机,也不搞单元测试与 code review ?

    2 、“上一点造成的结果就是很多工作堆到了我自己手上”
    为何不把工作分配出去?那么多现成的自动化工具和流水线策略。

    3 、“我确实缺少一些大局观,不太能把控整体进度”
    工作量预估和大局观无关。
    如何保证最大限度的提高业务达成率?多测试。
    如何保证 deadline 的有效性?多使用“曳光弹”式的开发流程,多验收。
    仅此而已。

    如果一个功能,你无法预估出工期,说明你对目前小组采用的技术选型,以及小组成员的能力完全没有把握。
    在此基础上你自己做什么都没用。唯有三点,沟通、测试和验收。

    因为无论如何,你自己也不可能给 10 个人擦屁股。
    zealsoft
        9
    zealsoft  
       2022-11-17 14:35:04 +08:00
    目前带一个小团队,之前和楼主情况一样,也有这样的困惑。
    2 楼说的很对,这是你进阶的必由之路
    如果你只想安心写代码,就不用去管这些
    但如果你想成长,你想走的更长远,那么这些都是必须经历的锻炼
    我们都喜欢吐槽,都很自负,但其实与人交往,也是能力的一种
    现在没有单打独斗的项目
    所以,这是一个锻炼自己的好机会
    也是以后进阶的必经之路
    kingbill
        10
    kingbill  
       2022-11-17 14:39:52 +08:00
    做和做好还是有很大差距的,其实只是做的话可以很简单,不需要经验,就和上学时候收作业一样,把活分下去,每天收集进度,积累一段时间的记录上报给领导,完事~
    opengps
        11
    opengps  
       2022-11-17 15:03:20 +08:00
    能进入这个阶段很好,可以提升其他技能,没经历这一步以后只做技术等于自己往天花板山碰脑袋(我就是这个节点选错了深受其害)
    whileFalse
        12
    whileFalse  
       2022-11-17 15:09:04 +08:00
    多分配点活儿给组员干咯
    winglight2016
        13
    winglight2016  
       2022-11-17 15:11:13 +08:00
    lz 以为带团队是当监工但是实际上在干擦屁股的活,所以不开心,其实呢,最重要的是 Lead ,好好体会吧,领导整天找你要报告,就跟你不放心同事的任务一样,这个也要好好体会。
    LaGeNanRen
        14
    LaGeNanRen  
       2022-11-17 15:12:49 +08:00
    有过 10 人左右后端团队的管理经验,带过团队,这是工作经历里的加加加分项吧 :)
    如果你并无此意,那当你知道你作为挂牌的 leader 还薪资倒挂的时候,这份活儿就 gg 了
    ren2881971
        15
    ren2881971  
       2022-11-17 15:27:58 +08:00
    学会分配工作,学会相信队友,对团队连哄带骗,恩威并施就好了。
    Picmen
        16
    Picmen  
       2022-11-17 15:32:40 +08:00
    我也是,我一条咸鱼硬被领导推上来,毫无头绪
    mrzx
        17
    mrzx  
       2022-11-17 15:44:26 +08:00   1
    1.一般来说,没给你加钱,却让你升职,十九八九就是抓不到人,最后让你当擦屁股的。你说都抬把你了,工资不给你加,这可能吗?干更多的活,钱却没多给,这不就是 PUA 吗?这公司不呆也罢,早点混些管理经验,早点跳槽,也唯独只有跳槽,你的薪资才能有大幅度增长。

    2.你下面的人,你是如何知道他的薪资的?说明公司这块薪资信息管理并不够严格吗。这样的公司,员工之间只会天天陷入这种互相对比中。

    3.别自责,哪个人刚做管理就面面俱到?慢慢改进就行。

    4.看看公司是否真的给你管理实权了,如果只是让你统计任务,进度,工时,设计文档之类的。。。。而你底下的人,连请假都不经过你,直接跟上面领导请假就可以了,或者说项目大体方向是不是你来做主,你来确定产品未来方向。。。没有给你真正的权力,都是虚的,你真的可以认定,领导就是找你过来打杂的。。。这种情况,就混点管理年限,赶紧跳吧。至少简历上还可以写“有多少人规模的实际管理经验”等等。。。

    如果你真持有权力,那就别不好意思,把任务全部分派下去,建立绩效,领导者永远和螺丝钉都是对立的,不可能有所谓“和和气气一家人”的感觉,最多都是表面上和气。。干不好的人,影响整体项目进度的人,该让他滚蛋就滚蛋。
    god7d
        18
    god7d  
       2022-11-17 15:54:13 +08:00   7
    楼上某人还给 op 建议恩威并施,官瘾这么大的嘛……
    我个人认为,做管理首先不要有“做官了”的思维,要知道大家忍让管理层只不过是想偷点懒 OR 多拿点钱,如果管理层提供不了这些,没人会把“领导”当棵葱;别说公司管理层,就是局长这种正儿八经的官去了外地也没人鸟。

    基于大家都是打工人,上班只是来搞钱的这种思维以后,leader 最重要的是两项技能:lead 技术 & lead 项目,这要求有扎实的技术背景,业务经验,和项目管理经验,至于有人服不服啥的,我觉得正常人都会接受安排合理的任务,刻意作对的刺头儿那属于办公室政治了,不在此讨论之列。

    很多人以为当上领导就是作威作福,手拿皮鞭当监工,上舔老板下训打工人,这种思维还停留在计划经济甚至是封建社会。
    yaphets666
        19
    yaphets666  
       2022-11-17 15:55:52 +08:00
    个人理解,带团队不需要什么经验,相应的职位有相应的权力自然而然就能扮演好这个角色。如果你没有人事权,绩效评价的权力,那是很难调动团队成员积极性的。如果自己工资都不到位,建议不干。
    god7d
        20
    god7d  
       2022-11-17 15:56:07 +08:00
    可以说国内很多企业管理思维相当落后,就是不管老板还是管理层普遍有“做官”心理,还不能适应市场经济
    god7d
        21
    god7d  
       2022-11-17 16:02:04 +08:00
    另外工作 4 年完全不具备做 leader 的条件,一般 4 年不论技术还是项目管理,还有社会阅历,都不足以成为一个合格的 leader ,私以为起码十年起步,要在自己所在领域的技术有一定积淀,在做 leader 之前有过技术负责或项目负责的经验,才能游刃有余。

    再说做 leader 并不是为了做而做,不能多赚钱做他干甚?进公司打工最终目的也只是搞钱
    coderwang
        22
    coderwang  
       2022-11-17 16:04:12 +08:00
    建议跑路,别被 PUA ,带团队就应该工资更高,要不然就让工资高的带团队,典型的又要马儿跑又不给马儿吃草。管理是件复杂的事情,需要项目管理,向上管理,向下管理,还要会画饼跟 PUA 别人,劳心劳力。
    god7d
        23
    god7d  
       2022-11-17 16:05:05 +08:00
    很多人过早的走上管理岗位,自己公司的那点技术还没吃透,连个任务拆分都做不好,早早开始搞各种汇报管理,办公室政治,导致技术停滞不前,甚至扭曲成为人见人厌的傻逼,唉,很多被人骂的领导就是这么来的
    seagull7558
        24
    seagull7558  
    OP
       2022-11-17 16:15:10 +08:00
    @god7d 首先表示抱歉啦 我之前也很讨厌领导觉得他们不干活要催进度 自己尝试过之后才觉得其实都不容易
    HugoChao
        25
    HugoChao  
       2022-11-17 16:15:16 +08:00
    [现在看到他们玩手机,有一点点不开心吧]

    该学学管人 下指令了
    dudubaba
        26
    dudubaba  
       2022-11-17 16:19:43 +08:00   1
    你这绝逼会被反向 pua ,而且年限短不服众。担心手下做不好,都揽给自己做,累的一比要你这管理干嘛?首先任务分配下去,周五组会周报统计,有问题需要调整资源的记下来向上汇报。别总站在开发者的角度关系代码质量,又不需要你维护,你可以以管理者的身份说质量最多加个 code review ,其余只要不出线上问题就是好代码。

    剩下的时间就是写文档、做汇报。。。
    14104chk
        27
    14104chk  
       2022-11-17 16:34:37 +08:00
    你只要定一个目标,带领团队把事情做好
    14104chk
        28
    14104chk  
       2022-11-17 16:36:01 +08:00
    做为 Leader 要有相应的权力和责任。
    Tyuans
        29
    Tyuans  
       2022-11-17 16:41:57 +08:00
    看来还是有人需要 pmp 的吗,一直以为就是个知识传销。不想考证,看看对应的书也行或者看看高项的教材,他俩差不多,具体怎么把控进度质量分活动之类的。做管理就得能接受下面人干不好,可能一个需求你实现又快又好,交下去就不行,来回改,但也得忍着。不然自己很累。
    这两门课一上来都会共同讲一个问题,就是技术出身的做管理不是优势,并且需要培训。有兴趣也可以看看中项高项每次考试的案例题,都挺有意思的。
    wuweijia
        30
    wuweijia  
       2022-11-17 17:00:06 +08:00   27
    我有三年管理经验给你几个"建议"
    向下管理:
    1. 要有服务型领导的思维,帮助手下的人解决问题,然后让他们形成文档,下次自行解决。 [重视文档]
    2. 把团队的人进行金字塔梳理 关注团队中金字塔最上面二到三个人,和最下面的一两个人。制定使用计划和成长计划
    [人才盘点]
    3. 不要想要盯住每一个人。让金字塔顶上的二三个人,分担影响你时间规划的事情。带了“新人”做事情。 [团队建设]
    4. 关注员工的交付时间和进度,不要过多关注员工什么时候在干什么。 [关注目标]
    5. 最后一点最为重要,通过定期的 1v1 聊天,了解员工的个人规划,工作时间,工作习惯,工作追求,工作舒适度等。尽量解决对目前不满意的点。 不求样样满意,能做到没有不满意已经很好了。 [知人善用]


    向上管理:
    1. 跟领导约定好,进度的 review 模式和周期,不要等领导来问。
    2. 不要当领导面承诺自己估算的事情。要先回复,我下来核实一下,然后跟团队商量。 [团队意识]
    3. 先说最坏的结果,在报理想的时间。
    4. 遇到解决不了的问题,要向上求助资源,以完成目标为导向,不要怕面子问题。 “好的领导”看到的是你积极解决问题的态度,“很少会”质疑你的能力。
    god7d
        31
    god7d  
       2022-11-18 07:19:06 +08:00 via iPhone
    @seagull7558 op 没理解我的意思,懂技术负责人的 leader 不存在催进度一说,任务是自己拆分的,计划是自己定的,按计划走就可以了,到点验收嘛,催进度一般都是对项目没有掌控力的领导干的事
    god7d
        32
    god7d  
       2022-11-18 07:22:44 +08:00 via iPhone
    @seagull7558 如果你的计划比较完善,没有出现很多错误预估工作量,难度的事情,单纯就是成员拖拖拉拉或者搞不定的情况,说明这团队本身就有问题
    bantianys
        33
    bantianys  
       2022-11-18 07:25:06 +08:00
    管理的核心就是人性,洞察人性,利用人性。这不是贬义,这块积累经验多了,做什么都会收益。
    hahasong
        34
    hahasong  
       2022-11-18 10:23:50 +08:00
    玩手机怎么了 我每天都玩手机。活干完就行了,你见不得别人好是吧
    liulicaixiao
        35
    liulicaixiao  
       2022-11-18 10:25:10 +08:00
    学当周扒皮!
    seagull7558
        36
    seagull7558  
    OP
       2022-11-18 11:25:05 +08:00
    @hahasong

    1. 功能都实现完了? 用例都补了? 禅道都清了? 不会自我驱动往前赶?
    2. 你公司规章制度允许上班玩手机? 你和公司的交易付出是你的时间 不是任务 如果是任务 那你完成任务直接回家不好
    3. 你工作不饱和不知道向领导反映?
    4. 说话要带脑子
    hahasong
        37
    hahasong  
       2022-11-18 11:29:39 +08:00   4
    @seagull7558 #36 你不当老板可惜了,只管 10 个人屈才了
    jones2000
        38
    jones2000  
       2022-11-18 13:04:24 +08:00
    星期一下派这周任务,星期 5 验收任务完成情况。任务玩不成的扣钱,在不行开掉。任务完成好的发奖金。 做管理又不是当班主任要天天盯着下面的人,其他时间也不用蹲公司,外面喝喝茶,打打游戏, 给员工搞搞培训什么的,学习下感兴趣的技术。
    CEBBCAT
        39
    CEBBCAT  
       2022-11-18 14:55:56 +08:00
    @seagull7558 #36 不愿意相信这就是你的真实想法。不然的话,胸襟未免狭隘了一点。不是有一句话叫抓大放小吗?如果想与有创造力的人共事,就先要改造自己的交际方式,罗卜坑挖好了,罗卜迟早会有的。如果你真这么想。那只能说很遗憾,这样是等不来人才的,而你也把自己从领导的位子上拖下来,变成了监工。

    我记得有本书叫《人件》,也许你可以阅读以下


    ---
    @wuweijia #30 感谢分享(社区的感谢按钮有向点赞转变的趋势,所以没用那个)
    wuweijia
        40
    wuweijia  
       2022-11-18 15:47:22 +08:00   1
    @seagull7558 36 楼 这一波发言,我建议你 还是走资深高级开发技术路线。应该是比较适合你的, 早点做抉择。
    wuweijia
        41
    wuweijia  
       2022-11-18 15:51:33 +08:00
    @CEBBCAT 不客气,希望你能从中获取到有用的信息。
    zzzain46
        42
    zzzain46  
       2022-11-18 15:53:27 +08:00 via iPhone
    会 PUA 就行
    yemoluo
        43
    yemoluo  
       2022-11-18 18:17:19 +08:00
    不允许员工玩手机的领导...

    我最早做管理的时候

    我自己这个功能能一天完成,我评估了下下属的能力,差不多要一天多一点,我就给了 2 天...不能完成。那么第二次我就要立规矩了。我大概的意思是:这次任务没完成,是我管理的不好,这次我自己罚,请大家和下午茶,瑞幸啥的 15 元 /杯...

    下次谁任务没完成,第一次 10 元,第二次 20 元,第三次 50 元,然后周五下午统一喝下午茶....很多人为了爱惜自己的钱,就会自觉了。线上出问题:是技术,测试+技术一起罚。 测试技术 37 开

    有几个人就下午蹭吃蹭喝蹭的好开心,然后最后周五几乎都没下午茶机会了,于是只能大家拼单了
    xinshoushanglu
        44
    xinshoushanglu  
       2022-11-18 19:04:47 +08:00
    同 四年,我还是大头兵。。。 问下为什么这么早就能带 十人的团队的呀?
    jinweijie
        45
    jinweijie  
       2022-11-18 21:42:46 +08:00
    前提是要技术足够过硬,然后其他都会水到渠成。
    lincanbin
        46
    lincanbin  
       2022-11-19 02:53:02 +08:00
    其实,我对你是有些失望的,当初面试的时候,给你的定位是对标阿里 P7 。
    a852695
        47
    a852695  
       2022-11-19 11:11:54 +08:00
    一开始做领导会有点拿捏不住,毕业四年开始带团队,现在更多的是管理线工作,建议是看看几本麦肯锡的团队管理。团队管理不一定要你技术线很强,但是要会识人、用人。给团队每个人比较合适的定位,定义工作的标准,以结果为导向,以过程来引导。
    最后,对于团队中明显不 OK 的地方,直接说不行,作为领导要有原则和底线,让成员能感受到团队内部是有序的,有层次的。
    说下最核心感受:团队的成功不在于某个人特别厉害,是在于领导和组员能相互配合,目标一致下的高效率输出,保持相同的速度匀速前进。
    Conan1412
        48
    Conan1412  
       2022-11-19 15:50:54 +08:00 via Android
    果然,人一旦有一点点权力之后真的会变
    seagull7558
        49
    seagull7558  
    OP
       2022-11-21 09:10:10 +08:00
    @GTim

    真不是不允许 就是心里有点难受吧 我当时分配工作任务的时候还特意考虑了各自的水平

    我也不是压榨 PUA 的那种人 弹性工作,疫情居家办公晚返岗,团建,下午茶提高规格,非必要不加班 都为大家申请过的

    然后你看他一眼在玩隔一段时间在看还在玩 我搁那猛敲代码 看着交付日期发愁 无论我是不是领导都开心不起来呀

    再一个就是 我确实还是学生思维 我拿人钱就要努力工作的 契约精神总要有的吧

    不瞒你说 我每次跳槽涨薪后都会有一段时间觉得工资烫手的
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     984 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 27ms UTC 22:40 PVG 06:40 LAX 15:40 JFK 18:40
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86