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pdog18
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有没有快速归纳谬论的办法?

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      pdog18 2022-07-26 14:43:32 +08:00 2309 次点击
    这是一个创建于 1223 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在网络上低质量的内容越来越多,特别是一些有争议性的讨论下,有些创作者为了流量 /热度,故意利用谬论来"佐证"自己的观点。

    这些错误在一些网龄较久的网民看来一目了然,但是在另外一些网民面前却不能很快的识别出来。

    并且这些创作者自然知道,只需要针对性的创造另外一些网民的乐意看到的内容。

    但是,当我想要提醒被误导网民,反驳这些创作者的时候,以我自己的水平,似乎不太容易快速的总结归纳出他的谬论的「类型」。

    例如当创作者偷换概念的时候、使用不恰当的类比的时候、如何快速的确认他现在属于那种谬误?例如当他们「混淆视听,引入不相干话题」的时候,快速识别出这是「红绯鱼谬论」。

    例如知乎上一篇「吴啊萍的身份官方调查公布是否令大众信服?」 回答。

    这篇回答在我看来,里面有很多逻辑错误,我知道哪里的逻辑是不合理的,为什么是不合理的。但是我想尝试用「谬误类型」来进行归纳,简单快速的指出某段内容是什么谬误的时候,却有点麻烦。这个 谬误列表 上的类型非常多,不同的内容不太容易快速的定位。

    可以通过什么学习来快速的识别谬误类型吗?这样当别人提出谬论的时候,可以快速的指出「你这是 xxx 谬误,xxx 谬误指得是 xxxxxxxx 」,这样一定很帅 ;-0 。

    20 条回复    2024-05-07 16:08:05 +08:00
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       2022-07-26 15:05:46 +08:00
    "这样一定很帅 "

    真的吗? 绝大多数情况下, 能获得的反应应该是 "这装的什么逼"
    nekoneko
        2
    nekoneko  
       2022-07-26 15:24:29 +08:00   1
    日积月累的知识可以让你做到
    christin
        3
    christin  
       2022-07-26 15:26:09 +08:00 via iPhone
    ?很帅吗?
    xiaoming2
        4
    xiaoming2  
       2022-07-26 15:26:57 +08:00   3
    之前本科上学的时候学了挺多,主要练习方式是通过大量训练把自然语句中的逻辑提炼成符号逻辑,比如你发的 wiki 里的“命题逻辑的推理错误:“若 P 则 Q”为真,且 Q 为真,推得 P 为真。”。

    提炼符号逻辑的能力很大程度上决定了识别谬误的能力。练习的话可以从这我们这节课开始: http://fitelson.org/12A_s10/assignments.html 。基本上 12a 学完了对逻辑就入门了。如果感兴趣可以和我交流~

    当然,如果普通人感兴趣但是不想学符号逻辑,也可以从通过阅读大量例子训练,只是和长期的系统训练相比,对复杂段落的逻辑谬误判断能力会大大下降。( https://blog.hubspot.com/marketing/common-logical-fallacieshttps://thebestschools.org/magazine/15-logical-fallacies-know/)
    mxT52CRuqR6o5
        5
    mxT52CRuqR6o5  
       2022-07-26 15:27:17 +08:00 via Android
    另一些网民未必识别不出来,可能只是故意忽视谬论,你去讲清楚他们可能还不开心呢
    vate32
        6
    vate32  
       2022-07-26 16:36:31 +08:00
    24 种辩论谬误
    01 、稻草人:歪曲别人的观点,从而更轻松攻击别人。
    02 、错误归因:搞不清相关关系(主要是统计相关和时间相关)和因果关系。
    03 、诉诸感情:用感情攻势(如爱国心、同情心、仇恨心)取代理性讨论。
    04 、谬误谬误:看到别人的论述里面有谬误,就认为别人的观点就一定是全面错误的。
    05 、滑坡谬误:如果 A 发生,那么更恶劣的 B 也会发生,直至可怕的 Z 也一定会发生,以此证明 A 不应该发生。
    06 、人身攻击:对人格、动机、态度、地位、阶级或处境进行攻击或评论,并以此当作理由、证据去驳斥对方的论证。
    07 、诉诸虚伪:用批评对方也曾经这样来回应批评
    08 、个人怀疑:自己不懂就觉得是假的。
    09 、片面谬误:当你的观点被证明是错误的时候,你用特例来给自己开脱。
    10 、诱导性问题:你在提出问题的时候加入了诱导的成分,使得对方只能按着你的意思来回答。
    11 、举证责任:认为举证责任不在提出观点的人,而在于质疑观点的人。
    12 、语义模糊:用双关语或者意思存有歧义的语言来歪曲事实。
    13 、赌徒谬误:你认为随机事物的发生和之前发生的事情是有相关性的。
    14 、乐队花车:很多人信就跟着信
    15 、诉诸权威:只是摘录权威人物 /机构的观点
    16 、合成谬误:认为局部具有的特性对于这个总体的各个部分通通适用。
    17 、没有真正的苏格兰人:试图通过马后炮和修改标准的方式来维护自己那有缺陷的观点。
    18 、基因谬误:通过一个事物或一个人的出身来判断它是否正确或有没有资格判断。
    19 、非黑即白:把黑和白作为仅有的可能,却忽略了其它可能性。
    20 、窃取论点:循环论证
    21 、诉诸自然:自然、天然的就是合理的、更好的。
    22 、轶事证据:用个人经验、个例、传闻当证据。
    23 、德克萨斯神枪手:在大量的数据 /证据中挑选有利的,而忽略其他。
    24 、中间立场:中立是对的。
    vate32
        7
    vate32  
       2022-07-26 16:37:02 +08:00
    pdog18
        8
    pdog18  
    OP
       2022-07-26 16:47:37 +08:00
    @xiaoming2 太感谢了,我感觉我表达的很混乱,你不仅耐心看了,还作出了回复,这个回复里面提到的内容太棒了!
    billzhuang
        9
    billzhuang  
       2022-07-26 18:45:43 +08:00
    好问题,完全可以写一篇论文,《如何理性抬杠》,等答案。
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       2022-07-26 19:03:05 +08:00   1
    我认为不用急于喊出谬误名称进行“直接定罪”,先简洁地陈述对方观点,确认一下对方想表达什么,会更好一点。

    如果太想表现得很帅,有可能会影响自己的思考,容易想偏了。
    YingJie
        12
    YingJie  
       2022-07-26 20:01:38 +08:00 via iPhone   1
    随想 blog 有相关的文章
    renmu123
        13
    renmu123  
       2022-07-26 20:53:45 +08:00 via Android
    逻辑学或者数理逻辑
    TY233
        14
    TY233  
       2022-07-27 00:30:06 +08:00 via iPhone
    擦,这不就是 gre 阅读写作吗。找出作者的逻辑漏洞并攻击
    zzm88104
        15
    zzm88104  
       2022-07-27 01:12:37 +08:00 via iPhone
    一个跟逻辑无关的方法:只要某条回复包含无意义反问,eg"连这都不懂" "是不是傻" "脑子呢"; 急眼拍桌子的:"我今天敢把话放这了" "敢不敢跟我打赌" "非蠢即坏"
    基本上使用类似短句来组织语言的,直接跳过你不会损失任何有价值信息,低质量喷子的语言规律都很有特征。欢迎大家补充
    beisilu
        16
    beisilu  
       2022-07-27 08:32:48 +08:00
    你越想体现认知水平的优越,别人就越想弄你。
    qiaoh
        17
    qiaoh  
       2022-07-27 10:26:15 +08:00   2
    学术派:学好概率统计,至少分清因果和相关的区别,有贝叶斯思维。管你 XX 谬误有多少种,都只是一个壳,谁还把这些都背下来啊?

    经验派:分清事实和情绪,你会发现大部分讨论都只是单纯的情绪发泄罢了,你难道还把别人的垃圾情绪当成有价值的信息?流量都是带有情绪的,大众都是跟着情绪走的。

    > “这样一定很帅 ;-0”
    哈哈,有可能你对面的人连二分之一加三分之一等于多少都不知道。
    ColorfulBoar
        18
    ColorfulBoar  
       2022-07-27 12:46:28 +08:00
    正常版本: https://telegra.ph/%E9%87%8E%E7%8C%AA%E6%95%99-%E9%80%BB%E8%BE%91%E7%AF%87-07-27

    这♂些♂东♂西♂有♂个♂球♂用……给♂它们♂起♂个♂看起来♂让♂自己♂显得♂聪明♂一点♂的♂名字♂百害♂而无♂一利♂,「 re♂d h♂erri♂ng 」比♂「转♂移♂话题♂」♂增加♂了额♂外♂的♂解码♂负担♂,♂然后♂有♂多♂提供♂任何♂信息♂么♂?♂♂此外♂这些♂东西♂并不♂是♂白♂送♂的♂:♂red ♂herring ♂可能是♂别人♂发现♂了♂真正♂重要♂的事情♂才♂不想♂继续♂讨论♂之前♂的♂东西♂; ♂slippery ♂slope ♂可能是♂远见♂的♂别名♂; ♂strawman ♂可能是♂你♂内心♂的♂隐秘♂欲♂♂♂望♂在♂现实♂的♂投影♂( ♂♂ad ♂hominem 以♂更♂粗♂♂♂暴♂的♂方式♂揭示♂了♂它♂); ♂cheery♂-♂♂picking 可能是♂别人♂具有♂你♂没有♂的♂无法♂用♂言语♂♂描述♂的♂直觉……

    所以我们野猪教推荐:
    1. 如♂果你♂真想♂好好♂讨论♂,♂切记♂♂第一♂要♂义乃是♂♂[♂principle of ♂charity♂]( ♂♂https♂://♂en♂.♂wikipedia♂.♂org♂/♂wiki♂/♂Principle_of_charity♂♂),♂这♂极其♂困难♂,♂但♂至少♂在♂♂不想♂讨论♂问题♂的♂时候♂自己知道♂♂自己♂在干♂嘛不要骗自己
    2. 如♂果♂你想♂防止♂被♂坑♂,♂需要♂具备♂的♂由♂简单♂又♂深刻♂的♂东西♂支撑♂的♂健全♂常识♂,♂找到♂♂足够♂多♂的♂、♂尽可能♂♂♂独立♂起作用♂的♂组合♂( ♂♂portfolio ♂)♂它们♂乃是♂迷♂雾♂♂中的♂灯♂塔♂
    3. ♂具备♂♂健全♂常识后,♂就应该♂远离♂逻辑 ♂/♂集合♂论♂等♂过于♂底层♂的东西♂,它们♂既♂不能♂提高♂认知♂能力 ♂又♂会♂让♂你♂因为♂缺乏可靠♂直觉♂(♂此♂乃 ♂♂2 ♂中♂建立♂的♂东西♂)♂指引♂极♂易♂掉进♂坑里♂。♂做出♂♂正确♂判断♂的♂能力♂千金♂难♂♂换♂,♂跟♂这种♂廉价♂的♂♂东西♂没♂啥♂关系。
    4♂. ♂名字♂即♂咒语♂(♂此♂处♂省略♂数♂千♂♂字♂解释♂),♂比起♂给 ♂trivial ♂的♂东西♂起个♂奇怪♂的♂名字♂挥霍♂♂自己♂有限♂的♂魔力♂,♂我们还是♂♂建议♂给♂自己♂发明♂的♂乱七八糟♂的♂东西♂起♂个♂像♂「♂野猪♂教♂」♂一样♂弱♂智♂的♂名字
    RainyH2O
        19
    RainyH2O  
       2022-07-27 13:01:33 +08:00
    懂逻辑的不需要,不懂的也不会鸟。况且非形式谬误不是啥多高深的玩意,要装逼起码请形式谬误走起,逻辑学专精为终。现实是没多少人会闲的陪你分析各种情景中的逻辑,有这功夫好好学数学培育数理逻辑去。
    pdog18
        20
    pdog18  
    OP
       2024-05-07 16:08:05 +08:00
    如果是 2024 年,是否可以尝试通过 AI 来进行快速归纳?
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