这是一个创建于 1497 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
事情的起因是这样的，毕业后一直在一家创业公司呆着，现在快 5 年了，一直还挺开心的，从开始 4 个人到现在 40 几个人，心里还是很有成就感的，虽然我只是个打工的。 最近 LinkedIn 常常接到猎头的信息，我发现安省这边的待遇一直在提升，觉得就算不去换工作，看看自己在市场上的价格也有价值，于是就去接触了一下其中的几个猎头。
其中一个就是 Amazon 在 Toronto 的 SDE II(L5) 岗位，我在 levels.fyi 查了一下觉得他们待遇的确还不错，就继续跟进了， 接着他们发来一个 online assessment(OA)。我从来也没面试过，也没做过这种 OA，更别说是这种大公司（我在自己的小公司面试过别人，我觉得我比对方还紧张），很自然就开始 Google 需要怎么准备。估计很多人也猜到了，答案就是两个字：刷题。
好吧，那我就去刷刷看吧。 打开 leetcode，什么 binary tree，什么 graph，什么 hashmap，什么 array，一概不懂，但是 medium 的题还是能做出来大部分，很多题做对了一看分类，为啥是这个分类的，我好像也没用这玩意。hard 的我经常题都读不懂。最后做了 50 几个题之后还是放弃了，觉得很煎熬，直接试试 OA 吧。 结果 OA 的题很简单，跟 leetcode 上 easy 的差不多，没两天，他们开始正式和我接触了。接下来是重点。
Recruiter 给我打了一个电话，态度很友好，但是一边说一边给我邮件发了好多需要准备的资料，又是一堆 binary tree, graph, hashmap, dynamic programming, sorting 一类的，把我吓得够呛，想象自己回到了初中，默写着各种词语的定义。但这还不算什么，毕竟写了十几年 code 还是有些底气。后来他们他们话锋一转，说 Amazon 有很多核心价值观，非常重要，要我背几个跟核心价值观相关的故事，到时候 on-site 要问。我一下就懵了，上次也有个机构让我背核心价值观，我背了一半背不动就跑了，现在到这来又遇上了，回想起当时在百度知道上抄写到一半的 8 千字自传的内容，“我小时候爷爷就是……”。Recruiter 也不避讳告诉我去了那里就做好当一颗螺丝钉的心理准备。
再后来就是 on-site，一个个面试官像是已经被榨干了灵魂，或者已经抑郁，有气无力地蹦出一些不怎么标准的英文 ，问了一些核心价值观的问题，我就把现在公司里面我做过的事情都讲了讲，好像也不是很切题，他们原本没有表情的脸上浮现出一些失望。还有一些简单的 coding 的问题，很简单就不多说了，比较奇怪的是有一个 system design 的问题，他好多细节都没给我，30 分钟的时间，他问一个问题我就反问他更多的问题，让他把细节告诉我。最后设计出来的东西，随便某个隔壁论坛的 mjj 应该也都会，无非就是一些 load balancing, queue, cache 和 scalability 的问题，面试官好像还挺满意。
整个过程下来，非常郁闷，我以为一个这么厉害的公司应该每个人都是朝气蓬勃笑逐颜开的样子，结果却是我反而有点同情这帮薪水是我 1.5-2 倍以上的人。
不知道是不是所谓大厂都这样？
我无法认同他们的很多东西，但是我无法否认他们的成功，我想这是我最失败的地方。
现实一点的问题，我也不知道要不要接这个 offer
其中一个就是 Amazon 在 Toronto 的 SDE II(L5) 岗位，我在 levels.fyi 查了一下觉得他们待遇的确还不错，就继续跟进了， 接着他们发来一个 online assessment(OA)。我从来也没面试过，也没做过这种 OA，更别说是这种大公司（我在自己的小公司面试过别人，我觉得我比对方还紧张），很自然就开始 Google 需要怎么准备。估计很多人也猜到了，答案就是两个字：刷题。
好吧，那我就去刷刷看吧。 打开 leetcode，什么 binary tree，什么 graph，什么 hashmap，什么 array，一概不懂，但是 medium 的题还是能做出来大部分，很多题做对了一看分类，为啥是这个分类的，我好像也没用这玩意。hard 的我经常题都读不懂。最后做了 50 几个题之后还是放弃了，觉得很煎熬，直接试试 OA 吧。 结果 OA 的题很简单，跟 leetcode 上 easy 的差不多，没两天，他们开始正式和我接触了。接下来是重点。
Recruiter 给我打了一个电话，态度很友好，但是一边说一边给我邮件发了好多需要准备的资料，又是一堆 binary tree, graph, hashmap, dynamic programming, sorting 一类的，把我吓得够呛，想象自己回到了初中，默写着各种词语的定义。但这还不算什么，毕竟写了十几年 code 还是有些底气。后来他们他们话锋一转，说 Amazon 有很多核心价值观，非常重要，要我背几个跟核心价值观相关的故事，到时候 on-site 要问。我一下就懵了，上次也有个机构让我背核心价值观，我背了一半背不动就跑了，现在到这来又遇上了，回想起当时在百度知道上抄写到一半的 8 千字自传的内容，“我小时候爷爷就是……”。Recruiter 也不避讳告诉我去了那里就做好当一颗螺丝钉的心理准备。
再后来就是 on-site，一个个面试官像是已经被榨干了灵魂，或者已经抑郁，有气无力地蹦出一些不怎么标准的英文 ，问了一些核心价值观的问题，我就把现在公司里面我做过的事情都讲了讲，好像也不是很切题，他们原本没有表情的脸上浮现出一些失望。还有一些简单的 coding 的问题，很简单就不多说了，比较奇怪的是有一个 system design 的问题，他好多细节都没给我，30 分钟的时间，他问一个问题我就反问他更多的问题，让他把细节告诉我。最后设计出来的东西，随便某个隔壁论坛的 mjj 应该也都会，无非就是一些 load balancing, queue, cache 和 scalability 的问题，面试官好像还挺满意。
整个过程下来，非常郁闷，我以为一个这么厉害的公司应该每个人都是朝气蓬勃笑逐颜开的样子，结果却是我反而有点同情这帮薪水是我 1.5-2 倍以上的人。
不知道是不是所谓大厂都这样？
我无法认同他们的很多东西，但是我无法否认他们的成功，我想这是我最失败的地方。
现实一点的问题，我也不知道要不要接这个 offer
第 1 条附言 2021-10-14 04:53:33 +08:00
Update: declined offer
第 2 条附言 2021-10-16 10:52:02 +08:00
拒了之后他们说有个 L6 的职位
 | 1 Vancion 2021-10-06 11:24:49 +08:00 翻倍的话还是挺多的，我觉得可以和现在公司老板谈谈涨薪。不满意的话也可以先出去看看呗。不行再换。 题外话，安省是不是开发 5 年上下就有大概 12~15 了，不算美国公司。。。 |
 | 2 zixianlaiye 2021-10-06 11:29:42 +08:00  4 去了你会更失望，哈哈 |
 | 3 Rocketer 2021-10-06 11:40:15 +08:00 via iPhone 5 amazon 出了名的累，比国内的 996 还可怕。不过能去就先去吧，就当镀镀金，为以后去别的大厂铺路。 |
 | 4 NVDA 2021-10-06 11:40:45 +08:00 via iPhone 亚麻嘛，无论是面试还是进去以后都是围着 lp 转的（虽然 lp 实际上是 pip 的工具） 不知道你是什么组，亚麻社招 l5 的 bar 还是比较高的，也是干活主力，基本上进去 ramp up 一小段时间就要有产出了。不知道加拿大有什么好选择，钱给够的话，亚麻应该还是能算一个的。 |
 | 5 Biggoldfish 2021-10-06 11:42:41 +08:00 via Android 1 亚麻一直被认为是血汗工厂，又是 PIP 又是香蕉的 当然比国内 996 还可怕我持保留意见 |
| 7 NVDA 2021-10-06 11:45:55 +08:00 via iPhone @Biggoldfish pip 基本上是个公司都有，亚麻的问题是每年都有强制比例分到每个 l8 （还是 7 ）下面… |
 | 8 sinxccc 2021-10-06 11:48:02 +08:00 1 反正我是懒得背价值观…… |
| 9 Biggoldfish 2021-10-06 11:56:37 +08:00 1 @Mirage09 正常公司哪有强制分配 PIP 指标以及拿着 LP 大棒乱挥的，在叫得出名的科技公司里说起 toxic work culture 恐怕大多数人脱口而出的就是香蕉厂了 |
| 11 NVDA 2021-10-06 12:25:42 +08:00 via iPhone @Biggoldfish ？你不就是把我表达的重复了一遍么 |
 | 12 zhjy23212 2021-10-06 12:46:57 +08:00 LP 几乎就是照着找点自己的例子，香蕉厂 coding 反而不怎么难为你，系统设计就是这样粗略，你如果要做一个设计决定，就把自己这么做的理由讲出来，比较开放。 |
 | 13 k9982874 2021-10-06 12:58:58 +08:00 HR 居然还给划重点了？我面的时候怎么没有？ |
 | 14 churchmice 2021-10-06 13:04:05 +08:00 @k9982874 #13 这应该是个猎头，放题给考生让他能过好拿钱那种 |
| 15 churchmice 2021-10-06 13:04:54 +08:00 看下来我觉得楼主还需要多锻炼，就拿价值观这种，这个编故事不是信手拈来吗？哪里需要夸张到百度上看 8000 字的文章？多面几次就好了 |
 | 16 mazyi PRO 1 "我以为一个这么厉害的公司应该每个人都是朝气蓬勃笑逐颜开的样子", 这个几乎不可能了，螺丝钉拿什么朝气蓬勃，就连每天开心上班都不一定。 |
 | 17 jiangzhizhou 2021-10-06 13:48:02 +08:00 1 过来人告诉你，选择其他的公司。 |
 | 19 leafre 2021-10-06 14:26:33 +08:00 多面几家，对比下 |
 | 20 20015jjw 2021-10-06 14:28:29 +08:00 1 amazon 挺极端的 我见过很多年拒绝升 sde 3，因为入职的时候股票是两位数，每周钓鱼时间比办公室时间长的老哥 我也见过兢兢业业老老实实莫名其妙被 pip 的同学 我也见过毕业拼命搞一年升职直接跑到 G 去躺的 看组看人看运气看命 |
| 21 20015jjw 2021-10-06 14:28:53 +08:00 不过 lz 你没说你现在在哪里，到多伦多的利弊啊，这让大家怎么 advise 你 |
 | 22 Dragonish3600 2021-10-06 15:29:27 +08:00 via iPhone 亚麻老板权利太大，好不好的关键是老板好不好，换句话说，组好不好 |
 | 23 irytu 2021-10-06 16:02:07 +08:00 via iPhone 最近也拿到了 Dublin AWS 的 offer，也挺满意的，但是就怕 work life balance 不行 |
 | 24 cassyfar 2021-10-06 16:04:44 +08:00 1 真心没必要神话一个公司。我觉得亚麻和其他大厂比，不差。北美大厂和其他一，二线小厂比，也没啥优势。毕竟大家并没有觉得为大厂工作是一种 priviledge 。 |
 | 25 liudaolunhuibl 2021-10-06 18:58:45 +08:00 理论上说，大厂内外竞争都更激烈所以肯定会很累的，再说了资本家又不是慈善家，给你 1.5 到 2 倍的工资，肯定会让你做更多的事情 |
 | 26 rocklee1108 2021-10-06 20:23:27 +08:00 我倒觉得能去就去。。 个人认为如果对技术或者高收入有追求的话，尽量还是在大厂干干，等工作几年后，想佛可以去养老大厂吃老本，想肝可以去准独角兽去搏一把。。当然加拿大整体收入比较平均，做普通的工作，有家有娃也会很幸福。。但是个人认为累 2，3 年，把履历提高一个档次，还是值得的。。 |
| 27 rocklee1108 2021-10-06 20:23:52 +08:00 @irytu 老哥是离岸投的还是本来就在爱尔兰啊 |
 | 28 realkenshinji 2021-10-06 20:27:25 +08:00 via iPhone offer 给了多少？ |
 | 29 justyy 2021-10-06 20:31:04 +08:00 拿到 OFFER 了？拿到了再说。 |
 | 30 notyss OP |
| 31 notyss OP @rocklee1108 我现在觉得大厂除了 scalibility 做的东西真的好简单啊 |
| 35 notyss OP @liudaolunhuibl 感觉 ROI 并不是很好，比如我现在每天工作 5 个小时，去了那边心理健康可能会出问题，工作时间也长，作为螺丝钉肯定会比较憋屈 |
| 37 irytu 2021-10-06 21:17:52 +08:00 via iPhone @rocklee1108 在瑞典 目前在瑞典这边走离职流程 同时手上还有一个微软上海的 offer，这俩在纠结呢… |
| 38 rocklee1108 2021-10-06 22:13:49 +08:00 @irytu 想肝回国内，想躺去爱尔兰啊。。。不过说不定 AWS 要比微软上海累。。。 虽然爱尔兰 GDP 很高，但是一直觉得比较虚啊，啥时税收优势不再的时候，对高科技企业的孕育能力估计还不如瑞典。。。如果能去加麻大或带英，我感觉就比较稳了，至少工作机会多，不会跳个槽还得出国。。 |
| 39 irytu 2021-10-06 22:27:30 +08:00 via iPhone @rocklee1108 同感 AWS 可能比上海微软还要累，而且确实我也不看好爱尔兰长期，感觉存在感不高啊还是我见得少了… 工资倒是给的还行，肯定比不上北美，性价比不好说，伦敦机会倒是非常多，但门槛也确实高，不太容易去 |
| 40 irytu 2021-10-06 22:31:20 +08:00 via iPhone @rocklee1108 话说微软上海很累吗 |
| 41 notyss OP @churchmice 编故事那不是骗人吗 |
| 43 churchmice 2021-10-06 22:51:31 +08:00 @notyss #41 没被社会毒打过吗？ HR 也知道是骗人，她们要的只是你的态度 |
| 45 notyss OP @churchmice 心理这道坎过不去，不然我也不会选择出国 |
 | 46 nrtEBH 2021-10-06 22:56:38 +08:00 1 不然怎么被人叫硅谷华为 不喜欢不必勉强 面试就是个双向选择的过程 不论是面试者还是面试官都想找到能长期合作的人 气场不合硬凑在一起以后工作会很累 钱再多也买不回心累的损失 |
| 48 churchmice 2021-10-06 23:11:19 +08:00 @notyss #45 可以理解，但是国外也是这样 |
 | 49 dartabe 2021-10-07 01:08:39 +08:00 加拿大码农有没有 Telegram 群啊 求加一个 |
 | 50 ericgui 2021-10-07 01:20:05 +08:00 别去 AMZN |
| 51 rocklee1108 2021-10-07 01:33:21 +08:00 @irytu 我也不清楚上海微软累不累，但是全球的微软都不算太累吧，然后全球的亚马逊都不算太轻松。。 我是觉得码农虽然能全球找工作，但是到一定岁数还是得稳定下来，不然不太好置不动产，交的养老保险也打水漂。。当然如果能去硅谷提前财务自由，或者家里有矿本身就自由除外。。。 所以结合好去+英文就业市场大 可能也就 加拿大 + 英国 + 德国了。。。爱尔兰虽然现在人均 GDP 比英国高很多，但是担心现在的高 GDP 是低公司税带来的镜花水月，政策一变随时可能掉下来。。。相比而言加拿大英国德国更加稳一些，除非 IT 整体不行了。。然后英国加拿大毕竟是英语国家，高收入 IT 岗位的数量也远胜德国。。。反正我如果有机会的话，肯定首选加拿大，次选英国。。 据说亚麻不是转起来挺容易么，到时转到伦敦或者加拿大就行了，不过去伦敦大概率降薪？。当然如果你准备回国的话，可能早回比晚回好 话说瑞典怎么样啊？感觉那边就业也还马马虎虎，Spotify 不是挺好的？。。但是估计日子比较无聊 |
 | 52 yzbythesea 2021-10-07 01:36:26 +08:00 1 其实我很搞不懂为什么总是黑亚麻加班猛。。。这完全取决于组和老板。我以前的组是早 10 晚 4，完全佛系。另外一些加班猛的组，比如 AWS 那些核心组，升职都很快。我见过应届生 1 年多到 L5，4 年到 L6 的。所以可佛可肝，完全是个人的选择。 |
| 53 notyss OP @yzbythesea 有办法提前知道一个组怎么样吗？看运气？ |
| 54 irytu 2021-10-07 01:52:05 +08:00 via iPhone @rocklee1108 咋说呢 你有一点说到点子了，就是瑞典太无聊，所以回国确实对我有吸引力… 好处就是离家近 朋友多好玩 然后微软给的 package 虽然跟国内大厂不能比，但更注重性价比？而且干几年上个车应该也是 possible 的吧…… 也是考虑到自己 28 了，是得想想安定的事情… 所以回国和海外漂各占一半吧 还有亚麻内部转组容易嘛，跟 MS 比咋样呢？我确实有想过进 amazon 然后再转，加拿大比瑞典还冷我也不想去，瑞典我是直接放弃永居了，呆不下去…… 英国感觉找工作是不是巨难？我以前大学同学在英国留学的能留下的屈指可数啊… 约等于没有 说回瑞典，感觉科技公司机会也不多，也卷得很，找工作一定要认识人！自己海投是不太可能有人理你… Spotify 嘛没考虑过 不是很感兴趣，可以试试年轻的 klarna，老牌的像 Ericsson，Volvo，Saab，Scania 这类，不过薪资没任何竞争力可以说 |
 | 57 jakezh 2021-10-07 02:09:29 +08:00 多伦多那么多给钱多 wlb 又好的公司， 去亚麻干什么 |
| 59 notyss OP |
 | 60 eclipselu 2021-10-07 02:27:32 +08:00 其实亚麻还好啊，挺锻炼人的，不过也看组，我之前就在多伦多 Amazon，问题就是现在加拿大物价太贵了。 |
 | 63 wellsc 2021-10-07 03:14:17 +08:00 为什么 ”什么 binary tree，什么 graph，什么 hashmap，什么 array，“ 这些基础的东西都不懂，中等的题目还能刷出来大半的？ |
 | 66 zeroday 2021-10-07 03:54:28 +08:00 "，比较奇怪的是有一个 system design 的问题，他好多细节都没给我，30 分钟的时间，他问一个问题我就反问他更多的问题，让他把细节告诉我。最后设计出来的东西，随便某个隔壁论坛的 mjj 应该也都会，无非就是一些 load balancing, queue, cache 和 scalability 的问题，面试官好像还挺满意。" 你的做法和观察都是对的, |
| 68 irytu 2021-10-07 04:04:21 +08:00 via iPhone @zeroday 我也遇到了这样的情况 面的也差不多是这些 虽然自己感觉没回答到点子 但明显感觉沟通是重要的 但是整体难度（ bar ）个人认为比不上微软 |
| 69 notyss OP @wellsc 总体上就是直接读题，按字面意思解，如果太慢就看看在哪些地方做了哪些操作，再优化，优化不出来，换一个思路再来呗。 不一定非要套用某些规定的东西，关键还是看解决问题的时候用到的操作，只要保证这些操作的复杂度是比较优的就可以了。 |
| 71 notyss OP @wellsc 给你个 Python 的 dictionary {1: [2,3], 2:[None, 4], 3: [None, None], 4: [None, None]} 你说这是啥, 是啥都不重要，关键是你需要做什么操作 |
| 74 Dragonish3600 2021-10-07 07:59:08 +08:00 @yzbythesea 你举得例子完全不叫升职很快啊？ L4 到 L5 默认就是一年，如果一年半升不上去很容易就被 P 了。而 L5 到 L6，我见过不少 2-3 年就升上去的。4 年已经是慢了。。 |
| 75 yzbythesea 2021-10-07 08:53:56 +08:00 @ladypxy 现在默认一年了吗？我那会儿一般都是 2 年。我指的是从 L4 到 L6，总共不到 4 年。 |
 | 76 zxCoder 2021-10-07 09:10:00 +08:00 听 lz 的描述还不如国内大厂呢哈哈哈 |
 | 78 Lemeng 2021-10-07 09:45:47 +08:00 电商嘛 |
 | 79 woshipanghu 2021-10-07 10:45:25 +08:00 最近在对接 amzon 的 api 真的屎 虽然是大公司但是真的是不怎么样 |
| 80 notyss OP 今年可能有些本地公司能达到这个数目，去年应该还达不到 |
| 82 rocklee1108 2021-10-07 20:56:28 +08:00 @irytu 其实我感觉 Spotify 挺好的啊，我挺想去干干的，但是瑞典想对其体量而言，IT 机会还是蛮多的，就是体量太小了，Spotify 出去之后，选择少了很多，美企岗位少。。那些传统大厂，不是很想去，还是想去做互联网的。。如果 35+，有家有娃，想过稳定生活，可能瑞典还可以吧，但是对于 30 上下还没成家的人来说有点过于无聊的 我听说亚麻转组比较容易，就算难也是去美帝难，去加拿大英国这种 HC 又多，又没有特大的签证限制的国家不会太难。 你同学留英难的一大原因可能是之前英国对于应届生没有很好的找工作签证。。但是对于直接去英国的人来说，因为你的目标是大厂。他们会把签证搞好，所以估计不难，虽然可能还是难于瑞典荷兰德国这种。。 加拿大我听说温哥华不算冷，目前来讲，加麻大可能是结合难度，华人社区，就业市场，国家前景，最适合华人的移民国。其实没媳妇的话回上海挺好的，就算薪水赶不上本土大厂，但是 SDE2 估计也有 50 万上下的总包，家里给点力上车不难。。我不太敢回的主要原因是本身履历不够好，怕回去后后悔了，出来就比较难了，如果有亚麻微软的就职履历，我肯定愿意回国试 2 年 |
| 83 notyss OP @rocklee1108 亚麻跨国转组难吗？ |
| 84 rocklee1108 2021-10-07 22:26:32 +08:00 @notyss 这个我真不知道，但是推测来看，如果签证好拿+HC 多，理论上就不难。。但是如果去美国，就有 H1B，L1 那道坎，也许得某个级别以上公司才愿意折腾 |
| 85 irytu 2021-10-07 22:37:18 +08:00 via iPhone @rocklee1108 是的 互联网厂少 大的传统公司薪资上竞争力实在是太差了 基本上来的都是为了孩子轻松点 问了几个家庭都是这样的原因 他们本人喜欢瑞典这个地方的很少很少 所以我就选择回去了 因为我觉得生活有趣度也是个方面 跨国转组感觉没有想象那么难 只是得问问自己出国是为了啥 想明白这一点就行了 其实国内很多人也不是没有机会和能力 感觉更多是考虑拖家带口的 人到一定岁数或者阶段 做决定都是多个方面考虑的 只能权衡利弊 回国之所以选微软，是因为想平衡生活和工作，毕竟欧洲呆了两年了，比较注重个人成长和生活，那些卖命的厂无福消受了… 给的 package 比不上本土大厂但是好好积累几年上个车也可以 不能再到处漂了 |
 | 86 sunbreak 2021-10-08 21:47:15 +08:00 @rocklee1108 不太清楚 SDE2 大约是几年水平，50 万是人民币还是美元呢？ |
 | 87 visionEV 2021-10-10 18:47:42 +08:00 via Android 美国是遍地奔 60 万美元去了，一亩三分地上晒工资的很多。咱们这里百分之 95 的人是 0.2w 每月，还要被老板无情虐待。这世界很魔幻，这些人竟然泡一论坛里说是同行 |
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