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看到论坛和博客推荐各种笔记和密码管理工具，于是去下了 notion 和 Bitwarden，发现无一例外都是基于 election，好感度瞬间负值。看了眼任务栏，常驻后台的 DeepL 也是 election based 。越来越讨厌，虽说现在硬盘不值钱，但是也没必要是个软件就给我装一个 chromium 吧。我已经开了十个浏览器了.jpg
 | 1 lerry 2021-04-29 14:45:19 +08:00 跨平台，门槛低，除了占硬盘空间大点，没什么不好 |
 | 2 Mithril 2021-04-29 14:46:36 +08:00 成本低啊，只要有个 web dev 就可以做了。公司有前端的话都不用再招人。 你弄个原生的 UI 还要跨平台那可麻烦了。找个前端开发可比招个 QT 容易太多。 |
 | 3 justin2018 2021-04-29 14:47:15 +08:00  1 我也很讨厌用 electron 写的软件 因为 Notion 用 Electron 写的 我放弃了 改用 Craft 了 postman 改用 paw 了 实在找不到代替品 那还是使用吧 哎 |
 | 4 renmu123 2021-04-29 14:48:27 +08:00 via Android 4 我挺喜欢的，electron 天生跨平台，Linux 桌面端的生态好了不少 |
 | 5 Misakas OP @lerry 性能弱鸡？ 其实是有些软件提供的功能不多，明明用其他语言写也是很方便的事情，却这排队在我电脑里放一个个相同的 chromium 太蠢了 |
 | 6 chonger 2021-04-29 14:52:52 +08:00 不是码农不懂这玩意，倒是想问一下 qt 的问题，为什么基于 qt 的软件在 mac 上的中文字体那么难看，而且 ui 明显和 mac 不搭。比如暴雪的战网和 qBittorrent. |
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 | 8 gam2046 2021-04-29 14:56:10 +08:00 一个是现在的网络和存储成本非常低，另一个是 Javascript 的开发成本同样很低，这当然就用脚投票了。 至于性能？这年头大多数客户端应用都对性能不敏感，1ms 响应和 500ms 响应用户也不太能感觉出来。 |
 | 10 v2lhr 2021-04-29 15:11:33 +08:00 简单，高效有何不好 |
 | 11 cmdOptionKana 2021-04-29 15:18:29 +08:00 2 @Misakas #5 “其实是有些软件提供的功能不多，明明用其他语言写也是很方便的事情” 不要说有些，只要举出一个具体的例子就行，哪个软件在需要跨 win, mac, linux 三大平台（以及保留轻松跨 web 、小程序的潜力）的情况下，可以很轻松就做出来？ |
 | 12 est 2021-04-29 15:21:37 +08:00 前端开发供过于求，桌面原生开发，C++ MFC WPF QT 都特么快绝种了 |
 | 13 hafuhafu 2021-04-29 15:28:25 +08:00 bitwarden 还好，但是 notion 那种类型的，如果不用 electron 开发桌面应用，难度和成本是不是会很高。用了 electron 不仅节省开发资源，而且 web 端和 pc 端功能和界面都能高度一致，维护也方便。 |
 | 14 3dwelcome 2021-04-29 15:38:30 +08:00 @Misakas "气抖冷，flutter desktop 什么时候能站起来", 这才出来多久，普及需要时间的。 不过大家确实对 js 有重度偏好，也许是入门容易吧。 传统原生 API 界面开发，要跨 Windows/Mac/Linux 三平台，一整套学习成本下去，最起码脱层皮。就算用 QT 现成的解决方案，也难学。 |
| 15 cmdOptionKana 2021-04-29 15:39:33 +08:00 @3dwelcome QT 还有商用许可证的问题。 |
 | 16 hoyixi 2021-04-29 15:43:13 +08:00 成本低 现在软件和互联网厂商，都默认用户用的不爽是用户设备低配，用户自己换设备加配置去；以前的年代，写程序处处小心，考虑给用户多省点内存。 |
 | 17 axionl 2021-04-29 16:46:04 +08:00 keepassxc 或许不错（ by Qt |
 | 18 IvanLi127 2021-04-29 16:47:54 +08:00 目前要快速开发一个支持多个平台的项目，感觉可选方案不多，期待 flutter 茁壮成长吧。 |
 | 19 noroot 2021-04-29 17:02:11 +08:00 Qt 5.15 开始已经没有白嫖的 lts 版本了 |
 | 20 xiebinbin666 2021-04-29 17:15:24 +08:00 多些人有付费意识 少白嫖。别人也不至于降低成本了 |
 | 21 miyuki 2021-04-29 17:21:53 +08:00 via iPhone 万人血书 electron rumtime |
 | 22 learningman 2021-04-29 17:22:16 +08:00 via Android 其实如果 electron 能出个 runtime，然后但凡是 electron 写的桌面软件，检测到 runtime 就自动把自带的删了，会是个很好的选择 |
 | 24 EPr2hh6LADQWqRVH 2021-04-29 17:25:17 +08:00 @miyuki @learningman 这是不可能的，Electron 的 API 在不停的变，到时候每个版本 Electron 都来一个，跟没出一样。 |
| 25 EPr2hh6LADQWqRVH 2021-04-29 17:29:50 +08:00 十几年前 Mac 和 Linux 用户只占 1%，现在光 mac 就有 10%，有钱一点的目标群体，能达到 20%-30%； 做个桌面应用不跨平台是不行的。 开发、测试、维护，多少成本 浏览器就是终极的桌面应用，只要你的应用活得够久，迟早变成浏览器类似物。 直接上个浏览器，so easy |
 | 26 ZeoKarl 2021-04-29 17:31:27 +08:00 @learningman #21 electron 那个 api 更新速度比翻书都快. |
 | 27 ltm 2021-04-29 17:40:42 +08:00 感觉 Electron 渐渐成了 Linux 的 .Net 了 趋同进化在计算机科学领域的体现 |
 | 28 treblex 2021-04-29 17:50:28 +08:00 这么说起来，pc 平台一直没有个通用 webview，像 android 可以在系统设置选择 webview 引擎那种，如果 Electron 继续火下去的话，系统层面应该会支持的吧 |
 | 29 agagega 2021-04-29 17:51:41 +08:00 via iPhone 恶臭 Electron 。 本身有网页端，出个套壳的还可以理解。没有网页端的也用 Electron 新开一个，太蠢了 |
 | 31 nicevar 2021-04-29 18:05:18 +08:00 主要是门槛低，开发方便，但是运行效率是真的低，我一般下载下来发现是 electron 的软件马上就删了，真的受不了。 |
 | 32 charlie21 2021-04-29 18:20:41 +08:00 你知道的太多了。在普通用户眼中： - 哎呀这个安装包好大呀，看在是官方出品的就凑合用了 - 哎呀这个软件好卡呀，我是不是该换电脑了 - 哎呀玩大型游戏都没这么卡的，说明我电脑没问题，那么这个软件怎么回事 a，算了还是用回网页版吧 最后人们在根本不知道 electron 为何物的情况下会自动筛选出一批根本不卡的软件，作为大众选择，这是人民的智慧 最后 electron SDK 始于玩具 终于玩具 顺利成为小众自嗨产物 据我所知，DBeaver 这个跨平台桌面软件用的 SDK 是 Eclipse RCP https://stackoverflow.com/questions/14667351/eclipse-rcp-vs-eclipse |
 | 33 bequt 2021-04-29 18:42:35 +08:00 electron 确实还是停卡的，这是实话。原生那种感觉是丝滑的。 |
 | 34 FreeEx 2021-04-29 19:59:08 +08:00 我感觉很多 electron 写的软件美观大方，原生开发的太简陋了，高分屏适配也很难受。:( 我说的是 windows 。 |
 | 36 akira 2021-04-29 20:11:43 +08:00 pc 端做原生开发的 越来越少了 |
 | 37 whi147 2021-04-29 20:26:59 +08:00 via iPhone 做 qt 可太难了。公司又少，工资又不高 |
 | 38 nguoidiqua 2021-04-29 20:30:20 +08:00 不然也没什么别的选择，QT 之类需求又不大，感觉也比较古老，完全没兴趣去专门学这个东西，招人的也不是很好招，哪像前端一抓一大吧，根本不需要另外招人了。 目前希望 Flutter 搞起来，效率过得去，占用也小得多。 |
| 39 learningman 2021-04-29 23:35:16 +08:00 @nieyujiang #26 但是后面都是 v8，多加几个 fallback 呗 |
| 40 learningman 2021-04-29 23:36:32 +08:00 @avastms #24 后面都是 chromium 啊，多加几个 fallback 的事 |
 | 41 hei1000 2021-04-29 23:58:41 +08:00 2 |
 | 42 Tink PRO 我也讨厌 |
 | 43 mascteen 2021-04-30 00:18:54 +08:00 via Android @cmdOptionKana swing? |
 | 44 lyhiving 2021-04-30 01:11:13 +08:00 via iPhone 没有 electron，桌面应用会少很多。其实这样真的很好，简单开发，关注业务本身。说到底就是增删改查。 今天有个同事看着我们的后台就说，这个不就是数据库界面吗？我说： “对啊，简单直接。” 易用性要比语言底层要重要得多。 讲求执行效率的就肯定要上各种原生兼容，这个投入很大，真的不适合现在的生态。 你可以这样想原生类似诺基亚适配，electron 类似苹果的 app 。 |
| 45 Elethom 2021-04-30 06:25:58 +08:00 via iPhone 就是游戏玩家常说的「人菜瘾大」，水平不行还非得想搞，搞出来一个四不像的垃圾。点名 Slack，带的这股恶心风气。 |
| 47 EPr2hh6LADQWqRVH 2021-04-30 11:41:21 +08:00 Electron 自己才一百多兆，占空间的其实还是各种高清图。 如果 Chrome 不卡 Electron 卡，那其实是实现的问题，滥用 remote 模块。 做 Electron 应用其实有个隐藏门槛，必须要自己解决好 IPC 进程间通信，remote 提供了一个简单直接但互相阻塞效率灾难的。 如果想不卡，得自己做个一全异步的 |
| 48 EPr2hh6LADQWqRVH 2021-04-30 11:42:24 +08:00 @learningman chromium, v8, libuv，node.js ，都有 patch，各自版本不一样，上层 API 也不一样，没法弄 |
 | 49 wangyzj 2021-04-30 14:01:01 +08:00 什么都能干，但什么都干不好 奈何成本会低很多 资本家都是逐利的 |
 | 51 pkwenda 2021-04-30 14:14:44 +08:00 vscode 就是 electron 写的，怎么没人说慢说卸载 ？ |
 | 52 LokiSharp 2021-04-30 14:39:05 +08:00 1 @pkwenda 有啊，VSCode 又慢、性能又差、、吃得又多、干得还少，只有前端和写 Electron 套壳应用的人爱用 |
| 55 LokiSharp 2021-04-30 15:26:15 +08:00 via iPhone @pkwenda 不能，有些人用 VSCode 写得项目直接用 JBIDE 开全是波浪线，只能用 VSCode 看 |
 | 57 CKHo 2021-05-01 00:08:20 +08:00 Java Swing 开发路过...我宁愿用 Swing，JavaFX 或者 PyQt 都不用 electron 写桌面软件。已经在公司写了些基于 Swing 的工具给其他部门的同事用 |
 | 58 dearrrfish 2021-05-01 01:28:47 +08:00 via Android Bitwarden 浏览器插件+CLI 就够了 Notion 用 PWA |
| 59 Misakas OP @dearrrfish 刚看了一下 notion 好像不支持 PWA 呀 |
| 60 dearrrfish 2021-05-14 05:27:50 +08:00 @Misakas #59 好像是没有，不过我用 Edge 的 Install as App，再加上前段时间 Notion 优化了 web 加载速度，用起来还不错。 |
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