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今天抄一下知乎，明天抄一下头条，手里十几款竞品轮流抄，反正总能找到「合适」的。还不能质疑他，质疑就是别人都这么做，我们也要这么做，你有本事你拿出证据来说服我，blabla
今天觉得微信这个功能做得好，明天觉得贴吧那个功能好，让开发抄，开发说不好做，就说人家微信都能做，我们怎么就不能做。我一直想说人家微信团队多少人，人家开多少工资，我们多少人开多少工资，这能比吗？
抄来抄去自家 app 变成个缝合怪，日活不增反跌，牛逼的就反过来怼开发说都是你们 bug 多导致的，不牛逼的就拍拍屁股走人，留下一地鸡毛。
虽说开发也是打工人，自家产品变成怎样跟我没有半毛钱关系，大不了我也走人。但是就是觉得难受。
 | 1 FaustinaD 2021-03-17 11:05:25 +08:00  2 虽然但是。。。怎么看都像是更高层的授意啊…… 拍拍脑袋就想做微信的不都是老板吗(￣￣") 。。。 |
 | 2 lonelymarried 2021-03-17 11:10:31 +08:00 哎，就怕产品帅锅给开发者，然后开发者卷铺盖走人，所以还是要对产品态度好点，忍。 |
 | 3 busymilk 2021-03-17 11:12:12 +08:00 via iPhone 7 感觉在说我们公司。。。 |
 | 4 sonxzjw 2021-03-17 11:13:51 +08:00 据了解目前天朝 po 绝大多数都是这个德性 |
 | 5 wxsm OP @lonelymarried 我态度可好了，和 pm 关系还算可以。 |
 | 6 jr55475f112iz2tu 2021-03-17 11:22:03 +08:00 C 端不了解，没待过 B 端的产品经理，真的不好当，基本上很难逃脱项目 /产品的纠结 |
 | 7 OldActorsSmile 2021-03-17 11:23:45 +08:00 App 简洁最重要，例如这种 https://m3w.cn/wyspxz |
 | 8 Justin13 2021-03-17 11:25:06 +08:00 via Android 那可太正常了，很多 PM 就是用户的传声筒，不管用户实际需求和产品设计，客户要什么就马上转给开发。 还有的 PM 倒是想做事，但是眼高手低，把客户需求转为“合理”的产品功能，结果既不解决客户问题，又给扭曲产品设计，还给开发挖坑，最后都变成了包袱。 |
 | 9 ferrum 2021-03-17 11:26:44 +08:00 把微信当成标准抄是最烦人的。 内部用的 IM 工具，前几个版本还能用密码登录。后来估计基本功能做完了，能腾出时间抄微信了，就改成只能用手机扫码登录，直接把密码登录去掉。 每次电脑重启后需要重新登录时都想骂娘：我明明就坐在电脑面前，为什么扫码登录会更方便？ |
 | 10 xiangyuecn 2021-03-17 11:30:46 +08:00 1 column_1 column_2 column_3 column_4 column_5 column_6 .... column_100 |
 | 11 otakustay 2021-03-17 11:36:06 +08:00 5 这种产品经理是回答不了这问题的：做与先行者相同的功能，是我们有碾压对方的资源和渠道可以占领市场，还是我们打算只分很小的一杯羹安心度日 |
 | 12 smallego 2021-03-17 11:37:33 +08:00 10 因为绝大部分的产品经理是不合格的 要发现用户的问题是很难的一件事 大多数的创业为什么失败，就是因为人类的认知有盲点：大多数人以为自己知道，但其实是不知道 撞墙了才发现，喔，原来之前想的是错的 把 app 的方向交给产品经理是一件非常危险的事情，这件事情应该是交给公司那个定战略的人 顶级的产品经理是极少的 |
 | 13 FloatLost 2021-03-17 11:40:51 +08:00 1 以前公司产品总监是唯一一个我觉得牛逼的产品，他做的功能都是有适当的理由去做的，而且会考虑怎么设计可以开发最轻松实现，剩下遇到的一些产品真的是垃圾，动不动就是做出来再说，然后用户都怼他，这功能我们没要求这样为啥什么设计这么难用，他又要改，最恶心的时候上线前半个小时改需求。 |
 | 14 phinex 2021-03-17 11:45:49 +08:00 vx 有啥好学的。。。 |
 | 15 iloveyou 2021-03-17 11:46:11 +08:00 你不会是坐我旁边那位吧 |
| 16 iloveyou 2021-03-17 11:50:05 +08:00 1 还有就是现在 PM 把数据说话当成了令箭，什么功能都要做两份搞 ab 测试，都不带自己分析的吗？还有上个版本刚做完下个版本就推翻的神操作不是一次两次了 |
 | 17 cking 2021-03-17 11:51:56 +08:00 @xiangyuecn 前几天看见的 哈哈哈 |
 | 18 charlie21 2021-03-17 12:11:24 +08:00 还是做技术好 技能可迁移性强 跳槽时简历可以写一写。产品经理都是纸糊的，经常完成 鬼给鬼做鬼 APP 的任务，跳槽时简历都没法写的吧。你们见过产品经理的简历吗？ |
 | 19 tabris17 2021-03-17 12:16:13 +08:00 1 我碰到的一半产品都没法把用户登录注册忘记密码的 use case 给写利索 |
 | 20 shm7 2021-03-17 12:21:39 +08:00 via iPhone 本来就是啊 你可以做很薄也可以做很厚 |
 | 21 NULL2020 2021-03-17 12:27:01 +08:00 1 最 TM 讨厌的人 |
 | 22 JerryCha 2021-03-17 12:27:27 +08:00 所以卷到死 |
 | 23 jtsai 2021-03-17 12:28:44 +08:00 1 平衡人际关系的能力比写代码难多了，你在用不同的维度衡量 |
 | 24 Varobjs 2021-03-17 12:39:39 +08:00 1 ``` 还不能质疑他，质疑就是别人都这么做，我们也要这么做 ``` 我遇到的是不能质疑，质疑就是老板就要这么做。 |
 | 25 peapods 2021-03-17 12:43:49 +08:00 via Android 哈哈，还真是，我遇到的接触的产品经理的都是垃圾, 折腾人是一流的 |
 | 26 wisetc 2021-03-17 13:13:20 +08:00 via iPhone 给钱了吗？给钱了就给做，如果时间来得及的话。 |
 | 27 skrjscom 2021-03-17 13:14:13 +08:00 产品经理应该是背锅的岗位 |
 | 29 arthas2234 2021-03-17 13:46:36 +08:00 《人人都是产品经理》 |
| 30 jr55475f112iz2tu 2021-03-17 13:49:09 +08:00 @TheLamb 对，虽然有公司会设运营岗来做这件事，但产品还是无法完全避免 |
 | 31 hoyixi 2021-03-17 13:51:51 +08:00 天天改 UI，改交互的，大概率已经没啥前途了，相当于没事找事干，刷刷 KPI 和存在感。 基本上可以宣告开始走下坡路，离死不远了 |
 | 32 cloudzqy 2021-03-17 13:58:23 +08:00 via Android 这不就是知乎吗 |
 | 33 shierpro 2021-03-17 14:04:00 +08:00 …… 开地图炮 |
 | 34 lagoon 2021-03-17 14:06:17 +08:00 1 作为码农，谴责这种开地图炮的 |
 | 35 drunkdog 2021-03-17 14:12:18 +08:00 我估计大部分公司产品经理也不具备规划产品的权力，基本上都是甲方的传声筒，俗称“整理需求的”；要是 to c 的话，那估计也没这能力去搞一个产品，混碗饭吃而已，真有那本事那还能受这两头气 |
 | 36 zuosiruan 2021-03-17 14:15:55 +08:00 产品是分层最严重的职位 好的非常叼 差的就。。。没有中间的。 |
 | 37 zheshigexiaohao 2021-03-17 14:30:17 +08:00 刚做这行时还怀疑只是我们这的产品垃圾，后来做的越久越觉得绝大部分产品经理就是垃圾，根本没有门槛，大部分都是拿几个竞品 app 抄，有的甚至连原型图都没，直接说你就照着 xx 做就行 |
 | 38 Arthur5 2021-03-17 14:36:56 +08:00 @faustina2018 老板懂得更少啊，怎么会知道要去抄微信，真的最怕这些人还时不时给老板吹吹风。 |
 | 39 JoeoooLAI 2021-03-17 14:38:57 +08:00 有时候别太操心，打工人的任务罢了 |
 | 40 KarmaWu 2021-03-17 14:54:49 +08:00 产品经理？主人(领导)的任务罢了 |
 | 41 funnyjade 2021-03-17 15:22:41 +08:00 你怎么知道我怎么想 |
 | 42 p23XnFNH1Wq953rV 2021-03-17 15:25:21 +08:00 只能说入门的门槛比较低, 做好了难 |
 | 43 k8ser 2021-03-17 15:29:05 +08:00 好当吗？我研发转产品经理都不要我，2B 的 |
 | 44 vanityfairn 2021-03-17 15:29:52 +08:00 产品经理有好些也是傀儡的，只是领导的拍板。。。然后自己想想，画画 prd |
 | 45 jaygood 2021-03-17 15:31:04 +08:00 人类的本质 是什么 大声告诉我 |
 | 46 szDaoge 2021-03-17 15:31:44 +08:00 大部分的产品经理都是在做基础工作而已 和大部分的码农只是搬运拼凑代码一样 V2 上这样的开发多的是 |
 | 47 dji38838c 2021-03-17 15:34:55 +08:00 认识一些读文科的， 以前线上课程“入门 python”一直没有学会， 现在在大厂做产品经理。 |
 | 48 oliver2bao 2021-03-17 15:44:22 +08:00 我以为就我遇到抄微信的情况，没想到抄微信是常规呀。话说抄 QQ 不香吗？ |
 | 49 zhaodong 2021-03-17 15:45:18 +08:00 卷起来，同行卷，跨行卷~枪口不对阶级敌人，朝着阶级同志猛烈开火~ |
 | 50 ningfan120 2021-03-17 15:50:18 +08:00 不会只有我觉得微信和 QQ 都不咋的吧，QQ 和微信是个好产品么？定位最开始是个聊天工具，最后发展为运营工具集合体 |
 | 51 gongshishao126 2021-03-17 15:56:59 +08:00 @ferrum 没有考虑过没带手机或手机没电的场景 |
 | 52 zhouwei520 2021-03-17 16:00:20 +08:00 各行都是入门简单，做精难 |
 | 53 wangyzj 2021-03-17 16:03:59 +08:00 人人都是产品经理 毒瘤之书 |
 | 54 2379920898 2021-03-17 16:05:48 +08:00 码农可不是白叫的。。最底层的一拨人。。真的和搬砖工一样的性质的。搬砖工上面有工头看管着。。码农有产品经理看管驱使，一样的性质、、 |
| 55 szDaoge 2021-03-17 16:07:59 +08:00 via Android |
 | 56 libasten 2021-03-17 16:10:43 +08:00 我去，终于知道为啥很多 app 的附带功能都差不多了。 |
 | 59 Sinyuan 2021-03-17 16:42:32 +08:00 1 [产品经理：我想要这边右划可以出菜单，然后还需要一个闪烁的动画，这边这个 tab 可以拉下来，你听懂了吧？ 设计师：别废话了，把你要抄的那个产品拿给我看一下。] |
 | 60 xrr2016 2021-03-17 16:45:13 +08:00 5 最烦产品的一句话就是 “别人也是这样的啊”，莫名想起狂人日记的那句‘从来如此，便对吗’ 哈哈哈 |
 | 61 aino 2021-03-17 16:49:01 +08:00 最烦产品经理说的一些装逼术语，一天天的闭环 smate 原则 用户增长 什么乱七八糟的 |
 | 62 Lemeng 2021-03-17 16:51:12 +08:00 产品经理也是非常好的，我以前有个同事真是专业的，认真负责，有自己的东西 |
 | 63 Felldeadbird 2021-03-17 17:02:33 +08:00 因为这是不是一个运营型的 PM 。或者说不懂运营。只懂 别家是最好的。 |
 | 64 namelosw 2021-03-17 17:17:12 +08:00 哈哈莫不是说滴滴, 打车软件也来做种树小游戏 以后所有 app 里都能种树哈哈哈 |
 | 65 leeeeec 2021-03-17 17:20:49 +08:00 产品经理两极分化特别严重，有的产品嘴上念念有词，实际一点干货产出都没有。可是厉害的产品真的能拯救一款产品，特别在 B 端。 |
 | 66 qiushui777 2021-03-17 17:22:34 +08:00 emm 。。其实我改需求都是老板的意思，我能不让程序员兄弟改代码就会尽量推掉。。 |
 | 67 nomemo 2021-03-17 17:34:36 +08:00 1 我来拉仇恨 如果一个公司的产品经理垃圾，研发的水平又能高到哪里去呢？ |
 | 68 LCCCLCCC 2021-03-17 17:36:15 +08:00 @qiushui777 我也是各种能推则推，老板的脑袋拍的太快，东一帮西一棒。搞的产品像鸡窝一样。乱七八糟。一堆人吐槽。 |
 | 69 Neronotneo 2021-03-17 17:48:06 +08:00 不涉及到数据算法和匹配（即搜索和定制推送）、高并发、即时通讯的交互功能。 难在哪里？ 扒皮抄袭这个事看市场反馈和行政指令不了解无法言说。 单就楼主吐槽业务的实现难度和契约的收入来衡量产出就对自己的专业不自信、不尊重。 |
 | 70 arszlyx 2021-03-17 17:50:16 +08:00 1 本人 6 年经验 2C 产品一枚，看大家都在吐槽 PM，的确我也遇到过很多不靠谱的 PM，大家都是从小白走过来的，包括开发的岗位也是；多一些包容就好了，其实 PM 也不像你们想想的那么简单，以我的公司为例，我除了要面对研发，还要面对市场、运营、硬件、算法、用户和老板，一个合格的 PM 一定是可以在这些不同部门间充分协调融合的，有时候我也会委屈或者叫为难研发，但这也是权衡的结果，而且我们都是打工的，我没有义务安慰任何人同事，所以别那么玻璃心，做好自己的那部分就足够了，共勉 |
 | 71 yyrashm 2021-03-17 17:58:24 +08:00 噗，日常吐槽 |
 | 72 fkdtz 2021-03-17 17:58:52 +08:00 产品这行，天花板有多高，门槛就有多低。 优秀的产品能平衡各种资源，做出最有效的决策，最终项目有产出，有结果，有绩效。各部门都喜欢跟他一起干活，甚至改改需求都没什么大不了的。 辣鸡产品，哦，辣鸡就对了。 优秀的产品和辣鸡的产品都遇到过，可以说遇到一个优秀的产品真的是很幸福的事。 |
| 73 wxsm OP @Neronotneo 你的举例都是服务端难点，客户端有时候也有不少难点，不是说你看到就能抄。 团队人数和工资水平我觉得是比较客观的，可以反映一个团队的大致水准。我不知道你从哪里解读出来的不尊重、不自信。 |
| 74 wxsm OP @arszlyx 哈哈，别在意，日常工作中大多还是比较和谐的，我也没点名，没那么大仇恨，只是积累多了来吐槽一下。 |
 | 76 justina25 2021-03-17 18:37:43 +08:00 别人能做我为什么不能做是最撒必的逻辑 |
| 77 otakustay 2021-03-17 20:25:32 +08:00 2 然后我觉得关键的点是：PM 为产生需求负责，还是为产品成功负责 同理，在座更多的是研发，也应该去判断：研发为需求实现负责，还是为产品成功负责 |
| 78 otakustay 2021-03-17 20:25:56 +08:00 如果研发仅为需求实现负责，那研发就没有任何资格指责 PM 以本楼描述的方式工作 |
 | 79 manami 2021-03-17 20:58:08 +08:00 遇到过类似的产品经理，跟他理论他还不听…… |
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 | 82 abcbuzhiming 2021-03-17 21:18:57 +08:00 |
 | 83 wd 2021-03-17 21:20:35 +08:00 via iPhone 给缝合怪这个词点赞 |
| 84 manami 2021-03-17 21:21:45 +08:00 @abcbuzhiming 跟平安那次 app 颜色根据手机壳不同而变化那个一样吗（笑哭 |
 | 86 sampeng 2021-03-18 06:30:16 +08:00 via iPhone 不是看不起产品经理，真的，大学出来找不到工作的人去哪了？去当产品经理了。 |
 | 87 BeiTianSoftware 2021-03-18 08:28:47 +08:00 @wd 就像 War3 里不死族的憎恶，由各种生物的尸体拼凑成 |
 | 88 VHacker1989 2021-03-18 08:44:05 +08:00 各有各的难处 |
 | 89 sevenzhou1218 2021-03-18 09:08:58 +08:00 这种帖子真是... |
 | 90 Zhangxiaopa 2021-03-18 09:11:39 +08:00 有同感，ing.. |
| 91 aino 2021-03-18 09:16:08 +08:00 1 sb 产品 每次说不过我就会一句，你不听我的，那你就和老板去说。emmmmm |
 | 93 sherlockwhite 2021-03-18 09:31:20 +08:00 @szDaoge #92 笑了，你就是他们说的那种产品吧 |
| 95 szDaoge 2021-03-18 09:4139 +08:00 via Android |
| 97 vanityfairn 2021-03-18 09:48:13 +08:00 |
 | 98 marunrun 2021-03-18 09:50:13 +08:00 《人人都是产品经理》 我司新来的产品，不先了解现有的产品，然后自己又要重新弄一套 |
| 99 wxsm OP @szDaoge 我不需要是老板，就好像我不需要会做菜，但是我可以质疑你做的菜难吃。开发也是人，某种程度上更是产品的第一批用户。 |
| 100 szDaoge 2021-03-18 09:53:05 +08:00 via Android 允不允许质疑，要看你的岗位职责中有没有给你这个权利。有，你就是正当行使权利。没有，你就是做了不应该做的事儿。这有什么问题吗？ 当然，你下了班后吐槽一下，是另一回事。 @vanityfairn |
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