如果苹果停更 X86 架构下的 mbp 产品线,是不是有人会像我一样短期更新电脑得告别 mac 体系了(顺便求大佬对支持 X86 的解答) - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
franklin92pierre
V2EX    MacBook Pro

如果苹果停更 X86 架构下的 mbp 产品线,是不是有人会像我一样短期更新电脑得告别 mac 体系了(顺便求大佬对支持 X86 的解答)

  •  
  •   franklin92pierre 2020-11-11 13:12:41 +08:00 5330 次点击
    这是一个创建于 1796 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    M1 如预期一样在能效上强无敌,但是对于架构的迁移是不是很多人过于乐观了,软件生态的完善感觉不一定能符合预期,没有软件生态的支持真的没法作为真正的生产力,有如 Ipad pro 。

    有没有人像我一样其实还是有硬性的 X86 需求(即可以把 MacOS 作为主力系统,但是没办法完全不用 Win )。目前我能想到的办法有 Win 10 for ARM (不知道大佬们是怎么跑 64 位,实际性能如何,似乎总体评价是日常使用不可用状态),以及 Rosseta,先不怀疑 Rosseta2 的性能,但是是不是完全支持 X86 的指令(?),转译的话是不是会有很多坑(就像 Catalina 修 bug 修了多久)

    那这样的话对于像我一样还有 X86 硬性需求( Win 、小众软件),需要将 mac 作为主力机使用的人,如果苹果停更 x86 的 mbp 产品线,是不是近两年考虑更新电脑就只能忍痛放弃了 Mac 了。

    或者大佬们有没有比较好的方案提供,求解答和分享

    31 条回复    2020-11-19 09:54:26 +08:00
    BrettD
        1
    BrettD  
       2020-11-11 13:17:38 +08:00 via iPhone   1
    两台电脑解决问题
    BugenZhao
        2
    BugenZhao  
       2020-11-11 14:30:32 +08:00
    六月 WWDC 提到了,还会更新 Intel Mac
    AEDaydreamer
        3
    AEDaydreamer  
       2020-11-11 14:59:04 +08:00
    比较有意思的是 WWDC 上说的是几年内两个平台是共存的,可是发布会一句话都没有说.可能之后会采取官网直接上架的形式?
    chendy
        4
    chendy  
       2020-11-11 15:06:29 +08:00
    整两台可解
    官网一堆 x86 还在卖,用户手里还有一堆 x86 设备在用,不会说扔就扔的
    aydd2004
        5
    aydd2004  
       2020-11-11 15:19:43 +08:00
    为什么这么觉得 我的 mac 不管是 iMac 跟 MacBook 都是轻量工作

    大活全都是 remote 到 win 上去

    PS 微软做的最好的小软件在 mac 平台上:RDP 哈哈哈哈
    gggxxxx
        6
    gggxxxx  
       2020-11-11 15:20:13 +08:00   5
    这论调.....无语了.....
    首先苹果走这步路一定是早就技术预研了的,何况几十年前就有过经验,摩托转 ibm,ibm 转 intel 。这是第三次了,技术上简直轻车熟路。
    其次 wwdc 的信息说的蛮详细的,转移周期预定是 2 年。这才刚刚开始,intel 至少在 3 年内都还是主力机器。今天发布的 3 样都是入门级产品,pro-level 的 arm mac 还没消息,也许是明年或者后年。
    软件方面,其实从开发角度来说就是工作量的事,根本没有什么技术障碍。无外乎各个软件厂商软件升级需要成本,主流的商业产品,从 6 月份就在积极应对了,最迟明年就都 ready 了。冷门小众软件可能没人投入不会升级,但是 rosseta 一样的保证运行。还有就是苹果自己亲自下场帮助很多开源项目做转移,6 月的信息透露出像 ffmpeg 这种都会如期支持 arm 。
    作为用户哪有什么烦恼,手上的 inetl 设备安心用到 2023 年不会有问题。唯一烦恼是钱要准备够,厨子的刀法大家都懂的。
    franklin92pierre
        7
    franklin92pierre  
    OP
       2020-11-11 19:00:31 +08:00   1
    @gggxxxx 技术上肯定没有大问题啊,肯定比当年 Power PC 到 X86 经验丰富的多,如果能果子能够带动整个 Arm 软件生态圈的发展肯定比 X86 一家独大要好,总比巨硬这种靠谱。只不过说软件生态迁移的情况没有跟上硬件相对激进迁移的速度,对我这类用户的体验来说有明显影响。

    但是话说 rosseta 能够保证运行是否太过乐观,Intel 和 AMD 指令集都不一样,鬼知道 rosseta 仿真这种方式除了效率低以外还有什么坑。
    icenine
        8
    icenine  
       2020-11-11 22:48:25 +08:00
    慌什么啊,iMac,iMacPro,MacPro 这些真正生产力的工具都还是 intel 的 CPU,啥时候把志强换了还差不多
    gggxxxx
        9
    gggxxxx  
       2020-11-11 23:10:55 +08:00
    @franklin92pierre 底层指令翻译是不会出错的,这个不用担心。
    但是确实从用户角度来说 rosseta 不是完美的,但真正问题是代码逻辑层面的问题。比如当时 power pc 和 intel 有 big/little endian 问题,是编写层面的问题。这一次转换,程序如果有用到 intel 的特殊加速指令是 arm 没有的,也会有问题。不过也是代码层面 api 层面需要解决的。
    mxalbert1996
        10
    mxalbert1996  
       2020-11-11 23:11:30 +08:00 via Android
    之前想做服务器级 ARM 处理器的基本都失败了,哪怕是苹果恐怕也不是那么容易就能做出来的,只要这一点不变,苹果应该是不会完全放弃 x86 的,毕竟还有 Mac Pro 呢。
    jfdnet
        11
    jfdnet  
       2020-11-11 23:12:22 +08:00
    今年打算买台 win 本
    cheng6563
        12
    cheng6563  
       2020-11-11 23:17:30 +08:00 via Android
    @mxalbert1996 ARM 服务器性能也没啥问题吧只是生态链的问题,苹果能把控住硬件生态应该也没啥问题吧
    agagega
        13
    agagega  
       2020-11-12 00:49:27 +08:00
    > X86 硬性需求( Win 、小众软件)

    这个严格来说不是 X86 需求,而是 Windows 需求吧。真正非得用 X86 的,应该是服务器是 X86 而因为某些原因,开发机和服务器架构必须一致的情况?
    stoneabc
        14
    stoneabc  
       2020-11-12 01:00:44 +08:00 via Android
    @mxalbert1996 arm 服务器活的好好的,哪里都失败了。。

    @gggxxxx ffmpeg 本来就支持 arm
    jim9606
        15
    jim9606  
       2020-11-12 01:18:39 +08:00
    现在看那些性能提升感觉都是引入各种专用单元的结果,并不是通用计算性能提升。

    不过省电上要超越 x86 倒没啥意外,谁叫 intel 还没把混合架构搞出来。在一个比较低的 TDP 下能耗比吊打 intel 应该是不开发布会都知道的事情。如果这个 TDP 提高到 35W,估计短期内还拿不出能超越的 CPU 出来。

    @gggxxxx ffmpeg 这种开源软件要支持 arm64 从来都无压力吧,大家担心的都是封闭的商业软件的迁移速度。
    shiltian
        16
    shiltian  
       2020-11-12 01:30:37 +08:00
    @mxalbert1996 JFYI 目前最快的超算是日本的 Fugaku https://en.wikipedia.org/wiki/Fugaku_(supercomputer)
    20015jjw
        17
    20015jjw  
       2020-11-12 01:35:12 +08:00 via Android
    再来一台电脑啊 小众软件需要很快算力么
    Lanayaaa
        18
    Lanayaaa  
       2020-11-12 02:21:29 +08:00
    只要 MacPro 还在,就尽管放心吧。
    ppphp
        19
    ppphp  
       2020-11-12 02:31:01 +08:00
    我个人不排斥 arm,而且种种渠道的信息都表明 mac 的新 arm 性能值得期待
    mxalbert1996
        20
    mxalbert1996  
       2020-11-12 07:02:38 +08:00 via Android
    @stoneabc 我说的是「基本」都失败了,而且失败不是指消失了,现在还在的比如华为亚马逊,华为众所周知,亚马逊也只在内部用。
    mxalbert1996
        21
    mxalbert1996  
       2020-11-12 07:03:03 +08:00 via Android
    @tianshilei1992 所以你想说什么?
    holulu
        22
    holulu  
       2020-11-12 08:46:47 +08:00
    我也是主力用 Mac,还有一台迷你主机跑 Win 和 Linux,备多一台电脑的成本也不高,就是一台手机的钱。
    MaxLi77
        23
    MaxLi77  
       2020-11-12 08:52:12 +08:00
    想多了,专业领域还是 x86 的,我就不信那些吹子们,苹果再厉害,给他 10 年,能弄出比 xeon 还吊的 U?
    xcai
        24
    xcai  
       2020-11-12 09:13:37 +08:00 via iPhone
    改怎么使用虚拟机了?
    wanguorui123
        25
    wanguorui123  
       2020-11-12 09:41:06 +08:00
    我是采用 远程桌面( NUC 主机) + MacOS 来过渡,需要用时就远程到 NUC 主机。
    我比较期待全平台 ARM,毕竟续航和体验提升的不是一点点。
    目前唯一担心的是商业软件能不能尽快迁移到 ARM 平台。
    Intel 的 U 估计后面基本上不会更新了。
    coang
        26
    coang  
       2020-11-12 10:17:31 +08:00
    显然.. 这个 mac 的主力替代的是文娱工作定位.. 并不是定位替换开发的.. 最终估计是并行更新.. 别想太多
    coang
        27
    coang  
       2020-11-12 10:20:47 +08:00
    @wanguorui123 垄断平台..有适配价值吗? 比例能到多少? 虚拟机 /开源平台 /主流语言.. 全部从 x86 迁移到苹果架构的 arm? 以后联发科 高通的 arm 单独适配?妥妥想 peach
    wanguorui123
        28
    wanguorui123  
       2020-11-12 10:32:37 +08:00
    @coang 苹果的野心就是想替代 X86 平台,只是那些商业软件和 X86 平台捆绑的很深迁移比较麻烦,可能要 2-3 年才能完成转换,最终估计会迁移过来的。性能和续航对用户的诱惑力还是很大的尤其是移动设备。

    其他公司(微软,谷歌)做不到,但我觉得苹果能做到。
    liuch
        29
    liuch  
       2020-11-15 15:42:57 +08:00
    我是最多等到明年 6 月,看 MBP16 会不会更新 11 代 Intel 的 CPU 。一更新就入 高配置点 MBP16,撑个 5 、6 年。那时候,移动桌面的 arm 生态基本成熟了。太追求性能的,移动端不是好选择,要性能的,花个 2 、3 万组太高配主机,苏妈 128 个框框加成、老黄点顶级核弹那种,也基本够玩几年了。
    franklin92pierre
        30
    franklin92pierre  
    OP
       2020-11-16 17:44:24 +08:00
    @liuch 明年 DDR5 应该也会开始逐步普及了吧,按摩店这几年又这么给力,感觉 PC 也是到了一个比较好的换机周期了。一直嫌弃折腾私有云太麻烦了,要不然笔记本其实可以凑合一点的。
    liuch
        31
    liuch  
       2020-11-19 09:54:26 +08:00
    @franklin92pierre 我觉得不是,DDR5 明年只是服务器先行,桌面普及还有至少得到 22 、23 年。
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     5433 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 38ms UTC 01:22 PVG 09:22 LAX 18:22 JFK 21:22
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86