35 万落地买什么轿车 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
haha12000
V2EX    汽车

35 万落地买什么轿车

  •  2
     
  •   haha12000 2020-07-20 15:43:44 +08:00 12916 次点击
    这是一个创建于 1910 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如题,目前未婚,只要轿车不喜欢 SUV,看了新三系觉得内饰是真的香,只是车评人好像不太待见新三系,奔驰 C 不考虑。

    现在有点纠结,不知道该买什么好,对品牌无感,对操控有一定要求,内饰要好看,另外最好是品牌音响,喜欢听音乐。
    第 1 条附言    2020-07-21 09:35:04 +08:00
    看了大家的回复,没想到这么火。。。

    这里统一回复一下
    本人现在在省会,经常会回老家县城,来回 400 公里,老家较为落后,没有充电桩,所以首先排除 model3

    奔驰 C 内饰并无质感,且产品力不佳,弃。
    ct5 后排空间硬伤,弃。
    阿尔法罗密欧是好车,但是 4s 店太少,我这省会居然没有一家 4s ??弃。
    雷克萨斯 ES200,个人非常喜欢雷车的外形和内饰,只是动力是不是有点肉,且要加价 1 万元,心有不忿,弃。

    现在还剩下如下选择:
    1 、沃尔沃 s90,车没问题,只是维修保养有点小贵,不过咬牙跺个脚也能上
    2 、将要停产的三系 gt 320i 摇曳版, 这个目前比较喜欢,操控和空间巨大,无框车门、电动尾翼,以及纯进口的身份很香,关键配置高,有哈曼卡顿音响,只是内饰还是老的,有点小纠结。
    3 、奥迪 A4L 40TFSI quattro 这个试驾了,操控确实牛逼,不过问题和 3gt 一样,内饰没有给我惊喜(什么,是,他妈的,惊喜?),另外空间也不如三系 gt
    4 、雷克萨斯 IS 300 锋尚版,动力很足,缺点和 CT5 一样,后排空间太小,不过之所以没有放弃,是因为相比 CT5,雷克萨斯给我的吸引力更大。。。
    150 条回复    2020-08-20 09:11:09 +08:00
    1  2  
    jadehare
        1
    jadehare  
       2020-07-20 15:45:00 +08:00   1
    H9 (狗头)
    haha12000
        2
    haha12000  
    OP
       2020-07-20 15:46:09 +08:00
    @jadehare 老哥,我是真的不喜欢 suv,开过 2 年的 suv,感觉像在开五菱宏光,毫无行驶品质。
    IsA26hN4DcQDS7Z9
        3
    IsA26hN4DcQDS7Z9  
       2020-07-20 15:47:23 +08:00
    奥迪 a6L,

    历史最低价,32.8w 能提车

    保险找熟人 8000,

    +购置税超出你预算两万
    joyqi
        4
    joyqi  
       2020-07-20 15:49:13 +08:00
    阿尔法罗密欧呗,带哈曼卡顿
    haha12000
        5
    haha12000  
    OP
       2020-07-20 15:51:47 +08:00
    @Raynard 去问过了 预算超了,不想加预算
    weicoder
        6
    weicoder  
       2020-07-20 15:57:51 +08:00
    你试了 3 系没有,不要听那些车评人 BB,自己试了觉得没啥问题,喜欢就买。 当然你可以去看看 A4L,买 A4L 的话一定要上四驱。 喜欢音响的话去看看 CT5,顶配落地只要 32w 。
    jadehare
        7
    jadehare  
       2020-07-20 15:58:09 +08:00
    @haha12000 #2 尬住,红旗 H9 了解一下
    weicoder
        8
    weicoder  
       2020-07-20 15:59:38 +08:00
    CT5 的话 主要后排太差了 其它的我觉得挺好的
    Solix
        9
    Solix  
       2020-07-20 16:00:54 +08:00
    新 3 系标轴耀夜可以,不过估计 35 下不来,这个价 A4L 四驱很香
    Alesso
        10
    Alesso  
       2020-07-20 16:01:07 +08:00
    奥迪 A4L 四驱
    weicoder
        11
    weicoder  
       2020-07-20 16:01:28 +08:00
    35 万买个 325li 问题不大。这几辆车我都试过了。不要让测评干扰你。什么刹车点头,什么顿挫啊,自己试了能接受就买。而且没他们说的那么夸张。我猜你是看了 38 号
    zaima
        12
    zaima  
       2020-07-20 16:01:51 +08:00
    阿尔法罗密欧和凯迪拉克 CT5
    haha12000
        13
    haha12000  
    OP
       2020-07-20 16:03:38 +08:00
    @joyqi 太冷门了吧 老哥
    @jadehare 我还以为是哈弗,红旗 H9 觉得后期会有很大优惠

    @weicoder 新三系试驾了,感觉操控确实弱了很多,低档顿挫得厉害,不过内饰确实很好。CT5 的后排真的硬伤,比较中意的有 A4L 40TFSI quattro 、宝马三系 GT 320 摇曳版、还有沃尔沃 S90 不出意外 3 选一了。
    weicoder
        14
    weicoder  
       2020-07-20 16:07:05 +08:00
    @haha12000 别买 S90,买了恐怕以后修不起。 等等奥迪降价吧,估计可以上 45TFSI quattro 。 GT320 用的还是以前的内饰?
    weicoder
        15
    weicoder  
       2020-07-20 16:08:56 +08:00
    @haha12000 对了 MODEL3 考虑一下 如果有充电条件的话
    usbaby
        16
    usbaby  
       2020-07-20 16:09:26 +08:00
    A4 或者三系,其他别考虑了
    JSheilaYB087
        17
    JSheilaYB087  
       2020-07-20 16:13:09 +08:00
    Tesla Model 3,车价=落地价。
    ohao
        18
    ohao  
       2020-07-20 16:15:21 +08:00
    少看车评就对了
    现在车评除 劳斯莱斯 法拉利 其他都是垃圾车,毕竟人家圈子人均保时捷的

    如果你未婚的话,日常驾驶一步到位 5 系可能是最佳选择,多 10 多万
    如果价位限死了,那么这些车里 S90 才是最佳选项

    奥迪的话 改款四驱没必要选, 尤其是现在城市路况没越野需求
    实测:因为此 quattro 非彼 quattro 了,老的 Q5 和新的 Q5L,一样的路 新的 Q5L 打滑,老的一溜就出去了。。。。。

    你试驾的 3 系也要看什么版本,这个顿挫是祖传的,3 系 5 系高低功率貌似一样,20KM 上下会这样
    我也打算换个 5 系,或者特斯拉了
    takemeaway
        19
    takemeaway  
       2020-07-20 16:15:43 +08:00
    选小法拉利~ 我觉得可以

    要么上一台汉,应该挺不错的。
    agriphar
        20
    agriphar  
       2020-07-20 16:20:41 +08:00
    不考虑一下雷克萨斯嘛?
    haha12000
        21
    haha12000  
    OP
       2020-07-20 16:22:41 +08:00
    @ohao 试驾的是 325LI 觉得操控下滑得太厉害,完全没有老三系那种穿梭在车辆中游刃有余的感觉,试驾了末代的 3 系 GT,感觉操控有,比老三系舒适,空间还给了惊喜…… 应该要上 3gt 了

    @takemeaway 小法拉利太冷门,我这边没有 4S 店啊喂
    @JSheilaYB087 怕啊,不敢买电车

    @usbaby 不出意外的话,应该 3 系 GT 了
    abcwu
        22
    abcwu  
       2020-07-20 16:23:13 +08:00
    上海大众辉昂
    lln133208
        23
    lln133208  
       2020-07-20 16:29:44 +08:00
    ES200 差不多吧
    yaphets666
        24
    yaphets666  
       2020-07-20 16:32:21 +08:00
    二手 C63
    IsA26hN4DcQDS7Z9
        25
    IsA26hN4DcQDS7Z9  
       2020-07-20 16:34:31 +08:00
    小鹏汽车 ( doge
    kop1989
        26
    kop1989  
       2020-07-20 16:35:22 +08:00
    相对稳妥的选择是 a4l 45tfsi
    zenxds
        27
    zenxds  
       2020-07-20 16:37:15 +08:00
    我也差不多的需求,还在观望没试驾过,大概率三系和 A4L 四驱二选一了
    llllboy
        28
    llllboy  
       2020-07-20 16:42:04 +08:00
    凯迪拉克
    ferock
        29
    ferock  
    PRO
       2020-07-20 16:42:30 +08:00
    A4L 45TFSI 。。。香的一逼。
    如果觉得超预算,BMW,325

    如果有情怀,CT5,必须顶配。
    zaul
        30
    zaul  
       2020-07-20 16:42:37 +08:00
    不追求动力看看雷克萨斯 ES
    alienx717
        31
    alienx717  
       2020-07-20 16:43:19 +08:00
    必须选雷克萨斯 ES,不要考虑动力,没卵用,保值才是王道
    ferock
        32
    ferock  
    PRO
       2020-07-20 16:44:04 +08:00
    还有 ES300H,虽然很油腻。。。。
    其实中年油腻风,我更喜欢,亚洲龙顶配。
    darksword21
        33
    darksword21  
    PRO
       2020-07-20 16:44:27 +08:00 via iPhone
    我刚毕业,这题超纲了
    pandev
        34
    pandev  
       2020-07-20 16:44:54 +08:00
    A4!
    fkmc
        35
    fkmc  
       2020-07-20 16:50:37 +08:00
    丐版 a6
    wienli
        36
    wienli  
       2020-07-20 16:51:58 +08:00
    稍微加点上野马
    eth1
        37
    eth1  
       2020-07-20 16:52:47 +08:00
    Model 3 长续航 不进行任何选配?
    BlackRem
        38
    BlackRem  
       2020-07-20 16:53:23 +08:00
    捷豹 XEL 。顶配 CT5 。。顶配阿尔法罗密欧。三系那就 330i (不过有点贵了)。或者 A4L 45 。。
    还可以等一手 新的福克斯 ST 。
    tookbra
        39
    tookbra  
       2020-07-20 16:57:45 +08:00
    3 系耀夜 没保险、装潢 走好的渠道 35 应该可以下来的
    LancerEvo
        40
    LancerEvo  
       2020-07-20 16:59:09 +08:00
    不考虑 MB 是正确的选择 这个价位 MB 内饰品质比 BMW 差太多 ZF8 HP 也比 9G-tronic 体验更好

    总不能买前驱 Audi 吧?

    喜欢电动车可以买特斯拉 不喜欢的话 不买宝马 3 还能买啥。。。

    如果你认为日本意大利美国甚至是瑞典人做的四门房车能比德国人做的好那你就大错特错了 233
    paradoxs
        41
    paradoxs  
       2020-07-20 17:02:32 +08:00
    以下排名有先后:
    1 、特斯拉。(如果你方便充电的话,这个最好)
    2 、3 系和 A6L 并列。 ( 3 系会有人喷你买入门车,如果能承受是没问题的,车是好车)
    3 、没了。
    Rossi
        42
    Rossi  
       2020-07-20 17:03:15 +08:00
    考虑一圈下来,这个价位感觉还是 3 系比较香。
    LiuJiang
        43
    LiuJiang  
       2020-07-20 17:05:46 +08:00
    1 、特斯拉 modal 3
    2 、宝马新三系
    3 、奥迪新 A4
    joyqi
        44
    joyqi  
       2020-07-20 17:12:47 +08:00
    其实你还可以考虑下沃尔沃的 s60 T8
    nicocho
        45
    nicocho  
       2020-07-20 17:13:06 +08:00
    3 吧,
    我的 3 开了 5 年,越来越顺滑,好开。
    一直被吐槽的内饰,在新 3 上也不存在了。
    最近在看特斯拉,个人觉得没质感。
    hanyceZ
        46
    hanyceZ  
       2020-07-20 17:20:26 +08:00
    坐标苏州,3 月份刚提的车,之前也在犹豫 3 系和 ct5 顶配之间,最后提了三系,这几个月路上随处可见的新三,ct5 遇见不超过 5 次,lz 懂了吧
    root777
        47
    root777  
       2020-07-20 17:21:23 +08:00
    不去看一下雷克萨斯吗,贼香
    Numbcoder
        48
    Numbcoder  
       2020-07-20 17:21:40 +08:00
    强烈推荐 4 系,无论是操控还是外观都比 3 系强不少,而且现在面临换代,优惠很大。F 代的底盘现在能买到就是赚
    sologgfun
        49
    sologgfun  
       2020-07-20 17:23:41 +08:00
    新 3 系阿,我看的心动的一笔,就等钱了
    royceyong
        50
    royceyong  
       2020-07-20 17:26:55 +08:00
    丰田 86,买了去给女朋友送豆腐
    daniel1996
        51
    daniel1996  
       2020-07-20 17:27:38 +08:00
    推毛豆 3 的 怎么不推汉? 我觉得汉真的香
    yaapoo
        52
    yaapoo  
       2020-07-20 17:31:19 +08:00
    本人宝马员工,主要建议你考虑安全、保值率和后期维修保养,建议你考虑 宝马 奥迪 雷克萨斯,其他不要考虑。
    creamiced
        53
    creamiced  
       2020-07-20 17:38:10 +08:00
    歪个楼,2 系敞篷,双门 4 座,后驱
    defunct9
        54
    defunct9  
       2020-07-20 17:42:19 +08:00
    mini countryman
    taresky
        55
    taresky  
       2020-07-20 17:43:36 +08:00
    38 的车评挺好的,我认可他测试的逻辑。

    建议降预算,雅阁混动顶配,或者加预算,A6L 。最后新 A4/3 系 还可以。

    试驾为准,我觉得雅阁哪都挺好,看你开车还是开标。

    利益相关:本人自己是雅阁车主( Inspire ),家里有奔驰 E260L 和 S350L 可以对比感受。
    yihaomizhijia
        56
    yihaomizhijia  
       2020-07-20 17:53:16 +08:00   5
    如果你真的想 35 万买,以后就问 25 万买什么车。别人就会叫你加点钱买 XX,可以考虑那个选项。
    mumu0934
        57
    mumu0934  
       2020-07-20 17:57:20 +08:00
    比,比,比亚迪
        58
    orcusfox  
       2020-07-20 17:58:11 +08:00 via iPhone
    雷车车主,我也不知道他们说的保值率高是不是真的,可以去二手市场问问。我的考虑是雷车全系亮点配置都是一碗水端平,bba 这个预算只能买丐版吧,如果安全不减配也可以考虑。
    orcusfox
    ghjacky
        59
    ghjacky  
       2020-07-20 17:59:21 +08:00
    沃尔沃 xc60
    passluo
        60
    passluo  
       2020-07-20 17:59:56 +08:00
    @taresky 雅阁王你好,我是雅阁
    ----

    35 预算可以去看看顶配 CT5,同事买了一辆,试过
    MRC 电磁悬挂 + 12 个喇叭 + 240 匹马力真香
    daniel1996
        61
    daniel1996  
       2020-07-20 18:00:16 +08:00
    @napsterwu 35 A4 和 3 都能做到顶配了
    xieren58
        62
    xieren58  
       2020-07-20 18:02:24 +08:00
    加点上宝马 5
    Clay0620
        63
    Clay0620  
       2020-07-20 18:03:45 +08:00
    主要还是看你个人喜好,我当时就不喜欢满大街的 BBA,别人推荐的我一个都没听,买了英菲尼迪 Q50L,过了 4 年的免费保养了,到现在也挺好
    bolide2005
        64
    bolide2005  
       2020-07-20 18:11:52 +08:00
    @passluo #58 ct5 现在就是产能太低了,提车要 1~3 个月,这点有点蛋疼
    passluo
        65
    passluo  
       2020-07-20 18:14:56 +08:00
    @bolide2005 我当时买车,选了一个比较少的颜色,也是等了 3 个月,感觉还好,现在买年前能拿到也行。
    tiiis
        66
    tiiis  
       2020-07-20 18:19:00 +08:00
    我打算买个汉 DM 试试
    qianleilei
        67
    qianleilei  
       2020-07-20 18:28:03 +08:00 via iPhone
    刚买了台 325Li,之前是奥迪 S3,可以上宝马,低速的确有顿挫,做工一般,不如进口奥迪。车虽然大了一号,但是灵活性不差,可能会更好开。

    后驱稳定性感觉不如奥迪四驱,尤其是下雨天
    fish267
        68
    fish267  
       2020-07-20 18:46:53 +08:00
    H9 挑战一下?敢不敢驾驭,哈哈哈
    mosfet
        69
    mosfet  
       2020-07-20 19:06:49 +08:00
    A4 3 系
    ES200 这动力,个人接受不了,内饰也丑
    也别买小众车,修车二手残值都是问题
    Rossi
        70
    Rossi  
       2020-07-20 19:14:04 +08:00
    @napsterwu BBA 35 万可以中高配落地了。
    latteczy
        71
    latteczy  
       2020-07-20 19:29:30 +08:00
    @Rossi #70 估计丐版落地,上个月刚问了三系
    wowodavid
        72
    wowodavid  
       2020-07-20 19:36:01 +08:00 via iPhone
    model3 等国产 performance
    admirez
        73
    admirez  
       2020-07-20 19:36:51 +08:00
    A6 40 好像 37 就可以了。。。咬咬牙再掏半个月工资
    y4ZIZrCL74b9MYl6
        74
    y4ZIZrCL74b9MYl6  
       2020-07-20 20:11:59 +08:00
    @admirez 月入十万?
    ty89
        75
    ty89  
       2020-07-20 20:27:37 +08:00
    车评的嘴,骗人的鬼。 就听个乐,前往别信,都是收了钱的。自己去试驾才是正经事。
    CoderGeek
        76
    CoderGeek  
       2020-07-20 20:29:13 +08:00
    三个朋友 一个买了 A4L 一个买了新三 一个买了 CT5
    买奥迪的朋友后悔了 我觉得 3 系漂亮 CT5 也还好
    选宝马把
    xyooyx
        77
    xyooyx  
       2020-07-20 20:29:40 +08:00 via iPhone
    a5 帅的不行
    Rossi
        78
    Rossi  
       2020-07-20 20:31:47 +08:00
    @latteczy 不可能的,我最近也在看,320 32 万落地
    jakson
        79
    jakson  
       2020-07-20 20:33:14 +08:00
    加点钱 H9
    meteor
        80
    meteor  
       2020-07-20 21:02:11 +08:00 via iPhone
    我从音响的角度说下车。
    从坐过,听过,看过的车里,沃尔沃和雷克萨斯是音响比较好的汽车品牌。
    有些汽车品牌挂个品牌音响,其实声音效果并不是很好。
    这两个品牌都有顶配款或者选配款,音响绝对好,但是可能超预算。
    至于驾驶体验和车型,建议你去 4S 店试驾下。自己的判断比较重要。
    bolide2005
        81
    bolide2005  
       2020-07-20 21:06:35 +08:00
    @Rossi #74 呃,320 就算了吧,低功率,连耀夜版都没有,配置选都没得选,花那么多钱只买个牌子真的不值

    3 系好歹上个 325 标轴,要不然真就算了
    palxie
        82
    palxie  
       2020-07-20 21:37:49 +08:00
    沃尔沃 s60
    neilyoone
        83
    neilyoone  
       2020-07-20 21:44:42 +08:00
    Alfa Romeo Giulia 280
    Rossi
        84
    Rossi  
       2020-07-20 21:46:19 +08:00
    @bolide2005 当然,我只是说这个价格都能上 325 了。
    Milicense
        85
    Milicense  
       2020-07-20 22:12:25 +08:00
    @weicoder CT5 音响是什么的? 330i 可以选配 bose 不如 ct5 吗?
    Milicense
        86
    Milicense  
       2020-07-20 22:14:26 +08:00
    @haha12000 求问下,现在 3 系 gt 是停产了还是什么情况?我不是很懂 ,还有现在的没有电动尾翼了?
    bolide2005
        87
    bolide2005  
       2020-07-20 22:28:03 +08:00
    @Milicense #81
    330 选配的是哈曼卡顿吧? ct5 顶配 bose
    JSheilaYB087
        88
    JSheilaYB087  
       2020-07-20 22:55:48 +08:00
    @haha12000 没啥好怕的,什么城市?买电动车的话,北上广深即使没用家充,也不愁充电。你可以下载个加电 app 看看你家和公司附近的桩有多少,再考虑新能源汽车。
    hanxiV2EX
        89
    hanxiV2EX  
       2020-07-20 23:07:44 +08:00 via Android
    奔驰 C 有什么问题吗?
    jimmyczm
        90
    jimmyczm  
       2020-07-20 23:37:39 +08:00
    内饰和音响后期都可以加钱改,但是操控就改不了,目前看来就宝马的能入选。不过我开的感觉来看,也不比思域雅阁之类的好太多
    20015jjw
        91
    20015jjw  
       2020-07-21 00:15:11 +08:00 via Android
    4 系
    z775781
        92
    z775781  
       2020-07-21 00:32:44 +08:00
    可以去谈谈 CT6 ,35w 能落地了
    Westgjh
        93
    Westgjh  
       2020-07-21 01:19:49 +08:00
    兄弟,A5 值得你拥有,颜值和驾驶感不会小于你的预期
    cassyfar
        94
    cassyfar  
       2020-07-21 03:23:06 +08:00
    实用 A4,装 B 可以 A5 sportback

    新 3 屁股跟雷克萨斯一个样,真的没好感。
    Neillou
        95
    Neillou  
       2020-07-21 04:45:38 +08:00 via iPhone
    果断新三,
    niubikelasi
        96
    niubikelasi  
       2020-07-21 07:19:28 +08:00 via iPhone
    我会选择 ct5 顶配,铂金运动,颜值和动力驾驶都能满足你
    daimubai
        97
    daimubai  
       2020-07-21 07:23:39 +08:00 via iPhone
    当然是奔驰奥迪宝马了……
    leekayui
        98
    leekayui  
       2020-07-21 07:43:51 +08:00
    加点 s4
    leekayui
        99
    leekayui  
       2020-07-21 07:45:12 +08:00
    不好意思,这个加得有点多。可以看看新 A4 。
    klementina
        100
    klementina  
       2020-07-21 08:15:35 +08:00
    凯迪拉克 CT6,洗浴中心,车长 5223,轴距 3109,D 级的尺寸,B 级的价格。
    1  2  
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     2475 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 42ms UTC 15:29 PVG 23:29 LAX 08:29 JFK 11:29
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86