这是一个创建于 2021 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
不知道发这个区是否合适, 但是看了价格和配置,再看看 13 寸 macbook pro,苹果简直太良心. https://www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkpad-x/X1-Carbon-Gen-8-/p/22TP2X1X1C8
还是 14nm Comet-lake,顶配到 10610U 没有 Iris 显卡依然 UHD 内存依然 lpddr3 到 16G 硬盘最高到 1T 售价>>>>>>>> $3679 !!!!!!!!!!
这个价我买个 MBP13 可以去到 i7+32+1T 只要$2599,剩下的钱还能再买个 256G 的 ipad pro......
第 1 条附言 2020-05-21 22:24:24 +08:00
补充一下
- 我呢, 首先肯定不是来引战的
- 我也绝对没说苹果性价比全宇宙最高, 我只是说相对于这个2020 X1 carbon显得很高,因为我孤陋寡闻,发现这个价格太夸张. 那些一上来就要急冲冲的反驳我MBP性价比其实不高的请留步.
- 我个人的看法就是, 产品都有自己的定位, 性价比如何不重要, 只要你做出来, 订个价能卖出去赚到最大利润就行, 如果太好卖了可以调高,如果不好卖了就调低, 让"看不见的手"来调节. 看到很多人说thinkpad要等打折才能买就已经说明问题了.
谢谢各位,希望各位粉丝不要互骂互黑, 这都是些普通经济学问题哈
 | 1 taresky 2020-05-20 23:55:02 +08:00 给家里老人买了 3299 元 的 HP AMD 本子，性能秒杀顶配 MacBook Pro 13 。 想到就很伤感，就为了舒服一点使用 macOS，我还在用 9700K 这种工业垃圾。 |
 | 2 jedihy 2020-05-20 23:55:09 +08:00 via iPhone 因为五折优惠码还没放出来。不过 ddr3 确实硬伤。 |
 | 4 0x64 2020-05-21 00:26:03 +08:00 via Android  1 ThinkPad 比较碾压的优势是键盘很有特色，其他真不如其他牌子。 |
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gefranks 2020-05-21 00:26:29 +08:00 近 20 年来在学校和公司用过,摆弄过多台 T 系列的 Thinkpad,除非公司配,我自己是不会买 thinkpad 的.
性价比这词没法用在这种机器上, 但是我也没觉得这机器是有啥好用的地方
性价比这词没法用在这种机器上, 但是我也没觉得这机器是有啥好用的地方
 | 6 roychan 2020-05-21 00:33:55 +08:00 联想官网 listing price 除以 2 差不多是买到的价格。 |
 | 7 hearlessnor 2020-05-21 00:38:39 +08:00 via iPhone 估计 x1 carbon 这个产品研发部已经被砍了...销售主力应该是中低端笔记本（小新 pro air，yoga ）这些吧。 |
 | 8 cmdOptionKana 2020-05-21 00:49:36 +08:00 1 看看这个对比： 小新 Pro13：十代 i7，16G，512G，2.5k 屏，价格：7000 元。 Macbook Pro 13：十代 i5，16GB，512GB，2.5k 屏，价格：14500 元 苹果贵，相当于联想的 2 倍。 以及这个对比： 联想 Y9000X：九代标压 i7，32G，固态硬盘 2T，15.6 寸 4K 屏，重量 1.7kg ，价格：13000 元。 mbp 16 寸：九代标压 i7，32G，固态硬盘 1T，16 寸 3K 屏，重量 2.0kg ，价格：23500 元。 苹果贵 1 万元。 |
 | 9 FS1P7dJz 2020-05-21 00:53:01 +08:00 3 8L 对比不恰当 小新和 Y9000 系列都只是纯粹的性价比机,塑料机身等等一堆细节都毫无质感可言 但是 X1C 系列一直都是联想的顶级商务本系列,和 MBP 作为竞品对比没啥问题 |
 | 10 jxie0755 OP @cmdOptionKana 其实不用举这么详细的例子，大多数别的产品确实是拿性价比来对抗苹果的产品，但是我还是第一次见到主动让苹果变得很有性价比的产品 |
| 11 jxie0755 OP @gefranks 我觉得好处就是打包卖给那些不讲价的公司做商用，可能为公司大订单之后的维修服务方面有些好处吧。 |
 | 13 terence4444 2020-05-21 01:07:06 +08:00 via iPad @jxie0755 比如说我司，我就在等 5 代 yoga 上 srm… 其他的选择也是半斤八两，什么 surface book laptop3 |
 | 14 hhrrr 2020-05-21 01:46:51 +08:00 via iPhone MacBook Pro 和 Mac Pro 都比竞品有性价比，Apple 惯常操作。 |
 | 15 iasuna 2020-05-21 04:06:22 +08:00 @taresky macbook pro 13 的 cpu 是不可能被 amd 的本子秒的 除非你考虑降频 另外把轻薄本和普通笔记本对比没啥意义的 买 macbook 最大的意义是为了可以随身携带 游戏本什么的基本等于没有便携性。。。 |
 | 16 allenchen10 PRO 2 @taresky 3299 元的 AMD 本可以秒 i7-1068NG7 ？具体型号是什么？ |
 | 17 wellwell 2020-05-21 04:24:49 +08:00 via iPhone 1 蛤蛤 我看到 surface 新品我也笑了。 只有 xps 值得一看。 |
 | 18 Biggoldfish 2020-05-21 04:39:44 +08:00 普通消费者绝大多数不会按照 3600 刀的标价买的啦，很快就会有显著折扣在 2000 刀以内拿下 那些缺点大多数是牙膏厂的锅（ UHD 核显、LPDDR3 、HDMI 1.4 等），去年 X1C Gen 7 为了六核 10710U 放弃这些也许还有道理，今年 Gen 8 倒吸牙膏顶配只有四核 10610U 了还不上 Ice Lake，估计真是懒得改模具吧 |
| 19 Biggoldfish 2020-05-21 04:40:16 +08:00 @iasuna 笔记本怎么能不考虑降频呢 |
 | 20 snnn 2020-05-21 05:01:02 +08:00 via Android 1 不是一路人，没法交谈。 你一旦用过触屏笔记本电脑后，就实在无法理解为什么会有人用苹果电脑。举个例子，全世界都在用 Android 和苹果手机的时候，你偏要说黑莓全键盘用起来爽。好吧，随你 |
| 21 snnn 2020-05-21 05:02:38 +08:00 via Android 笔记本电脑别比拼 CPU 频率和核数，你能全功率跑 5 分钟 CPU 不过热报警再说 |
 | 22 shutongxinq 2020-05-21 05:03:35 +08:00 via iPhone 联想一贯虚标价格，实际价格应该打 8 折（或者黑五打 6.5-7 折） |
| 24 jxie0755 OP @shutongxinq 这个配置,5 月份推出, 半年后打五折也很僵硬. |
| 25 jxie0755 OP @taresky 我在思考的是, 为什么要给家里老人买性能这么强悍的机器呢? 你应该给他们买只要 2000 不到的, 性能和 macbook pro 13 齐平的机器 (手动狗头) |
 | 26 v2isgood 2020-05-21 05:20:27 +08:00 2 @jxie0755 联想就这样啊。 ThinkPad 电池鼓包，联想客服认为是电池自然损耗。 ThinkPad 4K Dolby Vision 屏幕涂层脱落，联想客服认为是自然使用损耗。 ThinkPad wifi 只有两根天线，不知道为什么不精益求精搞到第三根。 ThinkPad 居然有 USB 接口连视频和充电都不支持，不知道出于什么考虑。 ThinkPad 常年配备垃圾指纹识别，识别率和手机相比过低。 罄竹难书 |
 | 27 freeair 2020-05-21 06:50:40 +08:00 via iPhone 个人心中的 Thinkpad 早已不在了。 |
 | 28 murmur 2020-05-21 08:03:23 +08:00 thinkpad 现在主要走商务不差钱和 g0v 采购吧 |
 | 29 Osk 2020-05-21 08:15:07 +08:00 via Android 不是联想粉丝，但我想说 TP 一大好： TP 硬盘可以更换，而不是焊死在主板上 不说自己升级这种，万一主板炸了，可以轻松读取数据。 你的数据它是你的数据，而不是 oem 的数据。 把硬盘焊死的都是坑货，包括 surface 系列，也包括曾经用过订制硬盘的联想，用的极其垃圾的 ssd，换都没法换 |
 | 31 UnknownR 2020-05-21 08:20:21 +08:00 等几个月，美国联想就会开始打折，折上折加平台返现，这时候就会感觉真香 去年买的 P1 gen 2，i7，16G，512G，4k OLED，T1000 显卡，只要 12000 |
 | 32 AngryMagikarp 2020-05-21 08:44:14 +08:00 有意思，居然还有比苹果性价比更低的产品 |
 | 33 Originalee nbsp; 2020-05-21 08:56:04 +08:00 看到最高支持到 16G DDR4 2666 的内存，只能说 mbp13 真香 |
 | 34 admirez 2020-05-21 09:02:08 +08:00 按联想的规划，不是年底还有 tiger lake 的 x1 吗 其实我就想要个 15.6 寸 低电压版本，偏偏联想喜欢放标压让大家感受飞机起飞的声音 |
 | 35 Tink PRO 美帝良心想 |
 | 36 whileFalse 2020-05-21 09:15:48 +08:00 1 |
 | 37 tanghanyu 2020-05-21 09:25:44 +08:00 本来想看看今年 x1c 系列有没有 amd 低压 u 的系列，看到这个配置就蛋疼了 |
| 38 tanghanyu 2020-05-21 09:29:48 +08:00 2 mbp13 对标的是 xps13/x1c 这种商务本，拿小新这种学生机来比的是什么鬼 |
 | 39 blackboom 2020-05-21 09:30:48 +08:00 via Android 其实 Mac 目前除了操作系统，好像没有什么地方可以吸引我了，太笨重，太热，Mac 好像不是太好的选择了 |
 | 40 applepieuser 2020-05-21 09:56:27 +08:00 via iPhone @cmdOptionKana 对比要带上操作系统以及预装软件吧。单就硬件比，铝制工艺和碳素工艺的成本也要算进去吧。 |
 | 41 NeezerGu 2020-05-21 10:16:14 +08:00 1 @snnn 除了躺在床上逛淘宝刷刷刷上划，和看电影拖进度条的时候， 其他时候触屏真的用处不大。 当然你硬要说页面上点跳转链接，用手捣一下确实比鼠标 /触控板方便，但工作中天天捣链接的不多吧？ |
 | 42 drackzy 2020-05-21 10:19:36 +08:00 准备海淘 4K 屏的 XPS 9500 9700，摸鱼时间看 4K 视频 |
| 43 NeezerGu 2020-05-21 10:29:55 +08:00 1 感觉联想的笔记本非常割裂，，可能是不同部门导致的？ 目前有几个我个人给非常高好评的：Y9000x 这种全力考虑 cpu 然后把显卡交给显卡坞的、YOGA Book C930 这种买电纸书送电脑的、thinkbook plus 这种买电脑送电纸书的 虽然以上几款，价格上对比传统的笔记本电脑，都木有太大优势，但在各自的小众领域真的很赞。至少给了大伙更多选择。 但也有些产品简直弱智…… 比如这次的 thinkpad X1 |
| 44 cmdOptionKana 2020-05-21 10:29:57 +08:00 @FS1P7dJz 要质感我可以举联想 yoga 的机型，细节和质感非常好，同样硬件对比依然比 mbp 便宜几千。（另外，小新 pro 和 mbp 一样是铝金属机身，不过确实质感明显比 mbp 差） |
| 45 cmdOptionKana 2020-05-21 10:35:32 +08:00 @applepieuser 操作系统和预装软件对比，也是不分上下，macOS 与 win 只是不同的人有不同需要，各有各的好处，硬要说谁更好是争论不出结果的，这个目前还没有定论。win 本多数预装 office，macOS 预装别的软件，也是个人需求不同而各有价值。 工艺是 mbp 明显更好，但工艺的钱能值七千、一万吗？我主要想反驳的是楼主这句 “苹果简直太良心”，别的我不反驳。 |
 | 46 guojiajia 2020-05-21 10:42:53 +08:00 今年的 thinkpad 的确让人提不起兴趣, T14 可以加装一条内存,但不是碳纤.T14s 不能加内存,A 面是碳纤.又要选配 4k 屏,但昨天我在官网也没找到怎么选配.现在预订说送口红电源 仔细一看 45w 那个老款. 真 tm 烦 |
| 47 wellwell 2020-05-21 10:43:14 +08:00 /div> @cmdOptionKana 思域碰瓷奔驰的兄弟又来了。（思域动力比奔驰 c200 好，奔驰价格比思域贵两倍 苹果的可靠性，质量，工艺，屏幕，触摸板，当然也有广告费和品牌价值，贵个一倍不是很正常吗。按你的说法，xps 和 ThinkPad 不是更坑？ |
| 48 guojiajia 2020-05-21 10:50:42 +08:00 @cmdOptionKana 今年小新 和 yoga 系列 确实很给力. 按你的对比, 新款的 thinkpad 连 自己的 yoga 也打不过呀. 哈哈哈 , 值不值的问题 很简单, 喜欢 预算够 就值. 不喜欢就不值 |
| 49 cmdOptionKana 2020-05-21 10:55:28 +08:00 @wellwell 其实我主要想反驳的是楼主这句 “苹果简直太良心”。 我本身是认同 mbp 物有所值的，它是高质量、但同时也是明显高价格，说不上 “简直太良心”，我认为它的价格是合理并且稍稍偏贵，接近不合理的边缘。 而 mbp 敢于把价格推高到不合理的边缘，一是品牌战略（走高端路线，价格定低了反而影响品牌形象），二是因为它竞争不充分。 如果苹果把 macOS 让其他厂家合法生产白苹果（而不是用户自己折腾黑苹果），这样竞争下来，mbp 的价格会更加合理。 所以现在消费者花钱买 mbp，其中一部分钱是工艺等，但也有一部分钱花在了品牌形象和不开放竞争这两点上，说不上特别良心。 |
| 50 taresky 2020-05-21 10:59:54 +08:00 @iasuna 1. 你的结论是错的。 2. 我对比的就是轻薄本。 3. 买 macbook 最大的意义是 macOS，而不是便携。 @allenchen10 型号是 4500U 。 @jxie0755 因为性价比。我不知道你说的 2000 元是哪款，不过 3299 的 ADM 4500U 是这代锐龙目前看到最便宜的机器，三千元级别的模具，加六核 CPU，够老人用未来 5 年了。 |
| 51 wellwell 2020-05-21 11:14:30 +08:00 1 @cmdOptionKana 良心不良心主要看和谁比嘛。。 TP,XPS 这些品牌价值，广告费用，做工，质量，触摸板，均弱于苹果，居然同配置还卖得比苹果贵。说句苹果良心不过分啊。 如果 XPS 新款能上个 AMD 4800，价格比苹果低，那我会第一个喊 dell 良心。 苹果的不开放竞争这种事情就见仁见智了。一些汽车厂商不往外卖发动机，是不是也是不开放竞争呢？ |
 | 52 nrtEBH 2020-05-21 11:15:43 +08:00 thinkpad 不能看官价那是给有钱人和 zf 准备的 官价打六折差不多就是正常售价了 |
 | 53 chengxiao 2020-05-21 11:18:35 +08:00 喷归喷，但是这两年 thinkpad 的 Linux 驱动做的挺不错的，我司刚发的 T495，装了 Ubuntu20.04 ，连续三周推 Lenovo 的 Linux 固件更新 |
 | 55 agagega 2020-05-21 12:20:12 +08:00 via iPhone Surface：？ |
 | 56 neutron 2020-05-21 12:26:52 +08:00 6 没人提 X1C 这个 14 寸的本，在保持屏幕、键盘、散热、续航、强度、各类接口都不妥协的情况下，只有 1kg 么？ 从 1.5kg 到 1.4kg 可能成本只增加 10%，从 1.1 到 1.0 成本可能增加 100%，这个关系从来都不是线性的。 而且，如果各行各业都只用价格参数比作为产品的开发目标，那中国永远都做不出世界级公司。 |
 | 57 kylix 2020-05-21 12:31:05 +08:00 x1c 2018 用户从 i2ex 路过，瑟瑟发抖。。。 |
 | 58 Vegetable 2020-05-21 12:31:47 +08:00 五十步笑百步而已，何来良心一说 |
| 59 jxie0755 OP @cmdOptionKana 我是说对比 x1 carbon 苹果简直太良心，没说苹果是全宇宙最良心 |
 | 62 chanchan 2020-05-21 12:59:44 +08:00 看了最近的 surface book,thinkpad.只能说大人,时代变了 |
 | 63 x86 2020-05-21 13:01:45 +08:00 via iPhone 这种不是用参数去衡量的 |
 | 65 dayFvckingByte 2020-05-21 13:36:47 +08:00 via iPhone @cmdOptionKana 拿个鞋盒自己组装更便宜，性价比更高…… |
 | 66 wangyzj 2020-05-21 13:47:16 +08:00 联想官网要看感恩节折扣 |
| 67 allenchen10 PRO 1 @taresky 4500U 对 1068NG7 谈不上秒吧，Cinebench 和 Geekbench 都差不多。核显的话 Iris Plus 940 应该比 Vega 6 略强。 |
 | 68 cpper 2020-05-21 14:10:37 +08:00 美帝良心联想，社会主义良心 hp |
| 69 taresky 2020-05-21 14:13:40 +08:00 @allenchen10 你说的对，我夸张了。 |
 | 70 lota 2020-05-21 15:45:55 +08:00 没换模具的话，新 x1c 确实不推荐，性能释放不出来，什么时候舍得放俩风扇再说吧。 |
 | 71 QlanQ 2020-05-21 16:05:56 +08:00 MacBook 哪有什么性价比？ 2020 了这样的垃圾 CPU 牙膏厂本来就是挤牙膏，x1c 咋说 10710 的 u 6 核 12 线程 不想回复 这样的帖子 感觉很多 v 友只是为了说 MacBook 好，根本不是在讨论产品 MacBook 确实价格贵，做工好 但是 cpu 确实很一般，而且看看这个价格之后，更觉得一般 macOS windows Linux 都是自己的优势，macOS 不是神一样的存在，麻烦发现一下 其他系统的优点好吗？ |
| 72 AngryMagikarp 2020-05-21 16:11:49 +08:00 @QlanQ MacOS 就是神一样的存在，不懂不要乱说 |
 | 73 felixcode 2020-05-21 16:16:52 +08:00 MacBook 光是设计做工就是那个价了，硬件软件全都是白送。 |
 | 74 threebr 2020-05-21 16:21:40 +08:00 @AngryMagikarp 即使在 i2ex，像你这样无脑吹的果粉还是很少见的 |
| 75 AngryMagikarp 2020-05-21 16:22:45 +08:00 @threebr 扯淡，我已经遇到过很多个和我一样的了。不懂不要乱说。 |
 | 76 inechen 2020-05-21 16:25:37 +08:00 @cmdOptionKana 有一些硬件确实一样，但部分硬件不能只比主要参数。比如，硬盘和屏幕会不一样，一个是读写更快，一个是屏幕画质更好。联想 yoga 还出过 4k 屏，然而显示效果还不如好的 1080 分辨率的屏。但苹果比其它品牌溢价更高是肯定的了，看 iphone 年年报硬件成本，还是有人买。 |
 | 77 yuyaocj 2020-05-21 16:27:10 +08:00 我就用 x1c，10710U，16G+2Tssd，win10ltsc，带 4G 。。。。。。 觉得是目前最实用的笔记本，超轻，喇叭也过得去，充电器兼容性好， 作为工作电脑，没有短板。 |
| 78 inechen 2020-05-21 16:27:32 +08:00 @jxie0755 我经常用，比较多的是拖动窗口和放大缩小文档。确实很直观方便，而且我是在 17 年的时候就用了，感觉再用没有触摸屏的笔记本就会嫌弃。 |
| 79 QlanQ 2020-05-21 16:33:17 +08:00 @yuyaocj 哪一款的？ 2k 和 4k 的屏幕差距大吗？不需要触摸，是不是只能 16G 呀，现在装 Linux 微信有好的办法解决吗？我也在考虑 x1c 和 MacBook |
 | 80 digman 2020-05-21 16:37:48 +08:00 1 买 thinkpad 主要是有 trackpoint, 苹果的做工也不是很好,觉得还是买大的笔记本好,虽然重,散热好. |
| 81 yuyaocj 2020-05-21 16:38:57 +08:00 我的体会是千万不要 4K，兼容性差，最主要是耗电实在太快。。。当然我在办公室是外接显示器的 |
 | 82 LichMscy 2020-05-21 16:47:41 +08:00 @neutron #56 大部分人只是单纯点进来表达对联想的唾弃然后舒舒服服的关闭了帖子，谁还管 x1c 这个产品到底怎么样呢，反正自己又没用过或者“不屑于”用。 |
 | 83 fline 2020-05-21 16:48:39 +08:00 你看这就是资本主义的好处，你可以不买 thinkpad 去买 macbook+ipad pro. 反观…… :doge: |
 | 84 tmado 2020-05-21 16:50:24 +08:00 @snnn “全世界都在用安卓和苹果”，可即使单看是 Windows 的 oem 厂下有一半的本子有触屏吗？更不用提台式用户有万分之一上了触屏吗？ Windows 这系统根本就不适合触屏，我能想到所有 Windows 可以用触屏的地方都不如去用 iPad |
 | 85 HanMeiM 2020-05-21 16:50:34 +08:00 还有人喜欢触屏笔记本？我看到谁在我的 mbp 显示器上摸一下，我都想喷死他。 而且敲代码连鼠标都很少用，别说什么触屏显示器了，个人觉得不太实用 |
 | 86 dangerzing 2020-05-21 17:04:15 +08:00 via iPhone MacBook Pro 的屏幕非常优秀。这些年，我在我手上这台 rMBP 15 2012 款几次安装过 Windows 8，Windows 10，体验很差。最近在搞造价，需要用广联达，于是重新安装了 Windows 10，发现这台 2012 年的电脑，依旧好用。同时，我也感受到了 Windows 的进步（ Windows 之前对高分屏优化很差），在这台 2012 年的电脑上依然流畅运行，而且性能够用，关键屏幕舒服。 |
| 87 threebr 2020-05-21 17:37:10 +08:00 via Android @AngryMagikarp 不谈自己的行业，不谈常用软件，不谈使用场景，上来就是 MacOS 是神一样的存在，你这不就是无脑吹么 |
 | 88 whusnoopy 2020-05-21 18:57:59 +08:00 这一次国行标价比美帝价反倒低，比如 i7-10610U/16G/1T/4K/LTE 的配置，国行是 16999RMB，按当前汇率算是 2392.51$，这还没算税 https://tk.lenovo.com.cn/product/1007816.html |
 | 89 ihuzhou 2020-05-21 19:18:38 +08:00 这都 2020 年了,谈 MBP 性价比，竟然还停留在比较 CPU/内存的... |
| 90 AngryMagikarp 2020-05-21 19:27:33 +08:00 1 MacOS 就至少值 6000，Windows 最多值 60 。买不起就不要乱说。 |
 | 91 ak47iej 2020-05-21 19:40:59 +08:00 x1c 不行,但是 X 系列上一代的 x395 好便宜,r7 3700u 不够五千就有...反正我是期待新的 x13 锐龙版的 |
 | 92 jpeg 2020-05-21 19:48:13 +08:00 苹果那文件管理系统，真是用不惯。 |
 | 93 pikaconan 2020-05-21 19:56:27 +08:00 1 win 本厂商们在高端机上割韭菜比苹果狠多了，只不过 win 本厂商还会做性价比机型罢了 |
| 95 murmur 2020-05-21 20:03:18 +08:00 @luhe 不能这么说，windows 可以用兼容机，兼容机的性价比那是花式吊锤 mac，苹果这种一万块的台式机还在用机械硬盘才是狠 |
 | 98 wxch111vv 2020-05-21 20:30:29 +08:00 via Android 今年 tp 和 latitude 产品线简直电子垃圾 t 老机器马甲 latitude 传统机型不能换内存没 ryzen 丢人 就看 elitebook 了 elitebook 还拉夸不能换内存我就只能上幻 14 |
 | 99 genesislive 2020-05-21 20:47:18 +08:00 via iPhone @whusnoopy 美国有 8 通道，节日还有力度很大的优惠。 |
| 100 whusnoopy 2020-05-21 21:04:54 +08:00 @cpper @genesislive 我知道 ThinkPad 在美帝有八通道和黑五各种折扣啊，但是美帝还有州税是需要另外加的，比如加州是 7.5%（这个比较高），就算是六折，3679*0.6*1.075 是 2372.96$，跟国行价也就差不到 20$，而且国行也不是没有节假日促销在 另外跟楼主比，算上这个折扣，跟 MacBook Pro 比价格也没差 |
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