如果”xxx 币”成为流通货币,如何实现借贷? - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
jadeity
V2EX    问与答

如果”xxx 币”成为流通货币,如何实现借贷?

  •  
  •   jadeity 2018-01-12 10:20:53 +08:00 3474 次点击
    这是一个创建于 2830 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这些币是不是有一个匿名的特性?那么借贷关系如何保证?
    QAPTEAWH
        1
    QAPTEAWH  
       2018-01-12 10:30:36 +08:00
    区块链当货币可能不靠谱,存放借贷关系感觉很靠谱。
    Tink
        2
    Tink  
    PRO
       2018-01-12 10:32:35 +08:00 via iPhone
    币匿名人不匿名啊
    jadeity
        3
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:33:40 +08:00
    @QAPTEAWH 直接全网宣告身份证 xxx 向身份证 xxx 借款 xx 元?
    jadeity
        4
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:36:56 +08:00
    @Tink 如何将币和人关联起来呢,如果是现在的体系,银行能查出流向。如果是比特币,别人转给我的电子账户了,我不承认他有什么证明方法呢?
    p2pCoder
        5
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:37:41 +08:00
    @jadeity 像迅雷一样,把所有账户实名,然后区块链 所有账户的交易都是公开的
    jadeity
        6
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:39:39 +08:00
    @p2pCoder 所有人的交易记录实名公开,所有人都能查看,这在隐私法上过不去吧?
    p2pCoder
        7
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:40:49 +08:00
    @a href="/member/jadeity">jadeity 交易记录公开,但是实名信息还是和普通实名一样,中心化数据库存储
    takato
        8
    takato  
       2018-01-12 10:41:54 +08:00 via iPhone
    @p2pCoder 实名制,那就根本没有区块链的必要了。
    takato
        9
    takato  
       2018-01-12 10:42:30 +08:00 via iPhone
    @p2pCoder 就是一个银行系统。
    p2pCoder
        10
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:44:15 +08:00
    @takato 区块链不全是不是为了匿名,现在落地的跨境交易中的区块链应用,也不是匿名的
    jadeity
        11
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:44:35 +08:00
    @p2pCoder 引用维基百科,关于现在最火的比特币的说明:

    “比特币(英语:Bitcoin[注 2])是一种用去中心化、全球通用、不需第三方机构或个人,基于区块链作为支付技术的电子加密货币[6]。”

    你说的这个形式可能并不符合要求。
    Tink
        12
    Tink  
    PRO
       2018-01-12 10:46:46 +08:00
    @jadeity #4 任何一种法律认可的证明都能实现啊
    p2pCoder
        13
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:47:20 +08:00
    @jadeity 实现借贷,就是在其中 写个协议就行了,比特币和以太都可以进行这样的开发,但是借贷的其他保证,没有中心化的措施就很难实现
    Tink
        14
    Tink  
    PRO
       2018-01-12 10:47:44 +08:00
    @jadeity #4 你现在找人借钱,不通过银行直接给现金,这个现金也不实名啊,同样是匿名的啊
    jadeity
        15
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:50:29 +08:00
    @Tink 我的意思是,电子货币的交易记录,是记录的电子账单,我如何证明,我所支付的账单的所有人是谁呢?是不是要如 p2pCoder 所说要实名制,而且要中心化存储?
    smartdie
        16
    smartdie  
       2018-01-12 10:50:57 +08:00
    现实中借贷也不会把名字写纸币上呀,不都用借条,凭证之类的第三方信得过的东西保证的吗
    Tink
        17
    Tink  
    PRO
       2018-01-12 10:53:06 +08:00
    @jadeity #15 没必要啊,直接打借条不行?
    jadeity
        18
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:54:10 +08:00
    @Tink 所以现实生活要写借条,写收据,要签名按手印。但是电子货币怎么实现呢?当然这是当面才能实现,如果是网络呢?
    p2pCoder
        19
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:54:40 +08:00
    @jadeity 链上都有记录,不过这个记录上是 一个 账户(也称为公钥)
    smartdie
        20
    smartdie  
       2018-01-12 10:54:40 +08:00
    比如线下交易,A 把钱交给 B,然后 B 把借条还给 A,这债就清了。也没留下任何银行记录。
    虚拟货币是货币的替身,不是货币系统的替身,那些交易流程之类的东西还是需要加强和构建,现在的交易感觉确实只是基础设施。
    bugsnail
        21
    bugsnail  
       2018-01-12 11:01:13 +08:00
    想通了一个新问题,国内实名制用区块链还是有用的,避免了企业对账的问题,听说对账这方面企业还是挺麻烦的
    smartdie
        22
    smartdie  
       2018-01-12 11:05:03 +08:00
    刚才咨询了一下,知道个东西可能解决这种问题,叫比特股( BTS ),就是把交易平台也去中心化了。
    Tink
        23
    Tink  
    PRO
       2018-01-12 11:06:21 +08:00
    @jadeity #18 如果是纯线上借贷,那就是借贷平台实名制,如果是线下借贷,那打借条没毛病
    imn1
        24
    imn1  
       2018-01-12 11:33:38 +08:00
    不太可能成为主要流通货币的
    无论私有制还是公有制社会,都是“有制”,就是物权
    所有法律条文都是基于个体的“资格”、“权利”、“义务”的
    无实体记录的货币,实际上就是挑战法律,它体现更多精神意义的内涵自由

    你可以想象一下:
    假如 RMB 没有任何记录,谁捡到是谁的
    银行没有实名,只有一个 ID 作为存取依据
    一切交易就像菜市场买菜,一手交钱一手交货,不管姓什名谁,钱在谁手里就是谁的

    我能想象这是一个怎样的社会共产主义社会
    akira
        25
    akira  
       2018-01-12 12:23:46 +08:00
    货币 本身不具备也不需要 保证借贷关系。
    takato
        26
    takato  
       2018-01-12 13:47:10 +08:00
    @p2pCoder 区块链的设计本意是在一个没有信用的地方安全地使用货币。
    这里的没有信用指谁,应该很清楚了。。
    中本聪把它刻进了区块里,这样就没有人可以造假他创造区块链的意义。
    takato
        27
    takato  
       2018-01-12 13:49:55 +08:00
    @imn1 你可以去看看这两天的债券,又要崩盘了。。怕是先崩的是国债。
    NonClockworkChen
        28
    NonClockworkChen  
       2018-01-12 13:52:59 +08:00
    先思考一下,这样子会不会危害到上层建筑.
    如果会危害到,那么就是不可能成立的命题,毕竟人家成百上千上万 J,而你只有 1.8 都不到...蛤蛤蛤
    x86
        29
    x86  
       2018-01-12 13:54:27 +08:00
    那戒赌吧老哥不是要集体上岸翻盘?
    mars0pince
        30
    mars0prince  
       2018-01-12 13:55:03 +08:00
    人民币怎么借贷,比特币就怎么借贷,你借钱是要找银行要,不应该找中本聪要,中本聪只是负责产生比特币而已
    ranye
        31
    ranye  
       2018-01-12 13:57:10 +08:00 via iPhone
    出借人:XXX,BTC 地址:xxxxxxxxxxxxxxx
    借款人:XXX,BTC 地址:xxxxxxxxxxxxxxx

    今 XXX 向 XXX 借款 xxxx BTC,约定 xxxx 年 xx 月 xx 日归还。

    还款方式:
    xxxxxxxxx

    利息计算:
    xxxxxxxxx



    愿意线下借就借据打印出来签名按指纹,线上就双方对借据私钥签名。证明借出很简单啊,比特币所有交易都是公开的。
    jadeity
        32
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:11:46 +08:00
    @akira 换句话说,如何在匿名和去中心的前提下保证借贷关系。
    murmur
        33
    murmur  
       2018-01-12 14:13:24 +08:00
    @takato 你怎么证明这个交易是你送给我还是借给我的?
    jadeity
        34
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:13:42 +08:00
    @mars0prince 所以去中心化的货币银行是什么?
    takato
        35
    takato  
       2018-01-12 14:15:47 +08:00
    @jadeity 这就是以太坊做的事情了。
    任何借贷都可以转化为“受雇服务”的形式,而这种形式需要保证金,在完成一定服务目标前,保证金都是锁定的(即合约本身拥有这些财产)。。
    asdf123101
        36
    asdf123101  
       2018-01-12 14:29:37 +08:00 via Android
    已经有基于区块链的借贷应用了呀,可以看一下 ethlend。
    jadeity
        37
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:32:37 +08:00
    @takato 真高端,是不是以后不会编程连饭都吃不上,还得出现一个合约编程的新岗位。
    Sooele
        38
    Sooele  
       2018-01-12 14:34:31 +08:00 via Android
    实现不了,如果可以,跟货币有什么区别,更加恐怖的是无限超产。谁承担这个没有老爸。老妈的东西日后安全。
    Sooele
        39
    Sooele  
       2018-01-12 14:36:04 +08:00 via Android
    @asdf123101 比特币可以借贷,不是很可笑吗。违背了他自己什么。我就不说了。
    Sooele
        40
    Sooele  
       2018-01-12 14:39:07 +08:00 via Android
    @ranye 问题,谁家会存怎么多比特币,银行?如果是银行。银行怎么让存比特币的人,手上比特币自我增值。无限通过贷款?你银行有怎么多比特币?谁保证存比特币用户的财产安全。
    takato
        41
    takato  
       2018-01-12 14:40:58 +08:00
    @jadeity 从趋势来说是的。。合约程序员- -

    不过目前的合约,仅限人工(私钥)触发,不包括对目前客观事件的观察,比如天气好不好之类的,因为这里涉及另一个复杂问题(分布式预言机)


    @Sooele Block+1
    jadeity
        42
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:55:33 +08:00
    @takato 人工触发还是和手撕欠条一样的啊。
    takato
        43
    takato  
       2018-01-12 15:03:03 +08:00
    @jadeity 对,但不再需要担保人。因为如果不履约。对双方都没有好处。
    takato
        44
    takato  
       2018-01-12 15:04:34 +08:00
    @jadeity 如果双方不合议,那么钱就会在合约里出不来。相当于这些钱被烧掉了一样。
    takato
        45
    takato  
       2018-01-12 15:11:35 +08:00
    @jadeity http://toastycoin.com/

    这里有一个网站。里面有一些例子。
    mars0prince
        46
    mars0prince  
       2018-01-12 15:38:50 +08:00
    @jadeity 银行就是放贷人,只要有放贷人,有货币,有借贷人,就可以完成借贷,至于怎么保证借贷的法律效力,怎么保证保护借贷双方的权益,和货币是没有一毛钱关系的
    akira
        47
    akira  
       2018-01-12 15:52:42 +08:00
    如果借贷人是匿名且无法追踪,个人觉得不会有任何人会愿意放贷的。

    有一个你不认识的,蒙着脸 外形无明显特征的人找你借钱,并且这个人不提供任何身份证明,离开以后你也没有任何办法找到这个人。
    这种我们一般叫抢劫 而不叫借钱。
    davidguandev
        48
    davidguandev  
       2018-01-12 17:28:55 +08:00
    可以看看这个项目: https://ethlend.io/en/

    简而言之,你希望抱有你的币 A,但你需要其它的货币比如美元,当前 1 币 A = 10 美元,你可以用 110 个币 A 发起一个 100 美元的借贷,让别人借你,到期你再把钱换了,加上利息。

    对于发款方,一般都是相信币 A 还会涨,所以无论借款人还不还钱,他们都是“赚的”。

    那个平台就是干这个的。
    davidguandev
        49
    davidguandev  
       2018-01-12 17:29:25 +08:00
    抱有 -> 希望保有
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     2713 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 26ms UTC 07:46 PVG 15:46 LAX 00:46 JFK 03:46
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86