这是不是能证明 QQ 现在还是明文保存密码的? - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
wenhaoy
V2EX    信息安全

这是不是能证明 QQ 现在还是明文保存密码的?

  •  
  •   wenhaoy 2017-11-15 11:58:49 +08:00 9697 次点击
    这是一个创建于 2898 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    68 条回复    2017-12-03 02:28:26 +08:00
    yufz
        1
    yufz  
       2017-11-15 12:01:29 +08:00
    并不能
    just1
        2
    just1  
       2017-11-15 12:02:45 +08:00 via Android
    大部分的厂商都有这个功能啊,比如 google
    wenhaoy
        3
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 12:05:42 +08:00
    @jinyang656 为什么?如果是 hash 过的密码,他怎么检测?
    wenhaoy
        4
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 12:06:06 +08:00
    @just1 Google 是在设置密码的时候检测吧?
    hyperdak288
        5
    hyperdak288  
       2017-11-15 12:06:35 +08:00
    hash 过密码一样能检测。。

    你再想想
    wenhaoy
        6
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 12:09:58 +08:00
    @hyperdak288 hash 过的密码是不可能检测的,除非去拿弱密码库去穷举。否则,就是 hash 算法有问题
    imn1
        7
    imn1  
       2017-11-15 12:10:33 +08:00
    @wenhaoy #3
    把弱密码的 hash 造一个表就能检测啦
    6IbA2bj5ip3tK49j
        8
    6IbA2bj5ip3tK49j  
       2017-11-15 12:11:02 +08:00
    不能,G 家和 MS 都有这个功能,甚至还会提示你新密码和之前的密码重复。
    wenhaoy
        9
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 12:11:16 +08:00
    @imn1 其实本质还是穷举?
    wenhaoy
        10
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 12:12:37 +08:00
    @xgfan 新密码和老密码重复很好判断,hash 值一样就行了。G 家和 MS 可没有检测你现有账户的密码安全功能,只是在你修改密码是,他会检测一次,不合规不让设置
    misaka19000
        11
    misaka19000  
       2017-11-15 12:13:12 +08:00 via Android
    很简单啊,把密码做一下 hash 和之前的 hash 值比较一下不就行了,这和明文有什么关系?
    qiayue
        12
    qiayue  
    PRO
       2017-11-15 12:14:55 +08:00


    我猜 QQ 的这个功能是在你每次修改密码时检测一遍密码强度,然后保存下来了,而不是你每次打开页面的时候实时去检测你当前的密码
    tghgffdgd
        13
    tghgffdgd  
       2017-11-15 12:15:58 +08:00 via Android
    @imn1 弱密码的数量有多少个?纯数字 1 到 12 位?仅一个字母加数字又 1 到 12 位?。。。。。为何要这么麻烦?
    wy315700
        14
    wy315700  
       2017-11-15 12:16:55 +08:00
    在你登录的时候检测不就行了
    wenhaoy
        15
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 12:18:20 +08:00
    @qiayue 但愿是这样。但即便是这样也挺扯淡,相当于保存了线索,让黑客托库后穷举复杂度大大降低
    imn1
        16
    imn1  
       2017-11-15 12:31:25 +08:00
    @tghgffdgd #13
    我仅仅是回答 #3,说的是 hash 后也能查

    但我没说 QQ 就是这样查
    QQ 究竟是 hash 前检查还是 hash 后检查,我怎么知道,我又不是腾迅的

    &,查表很麻烦么?
    geelaw
        17
    geelaw  
       2017-11-15 12:35:47 +08:00 via iPhone
    当然不能证明,比如已经有人说了可以在登录的时候检查
    just1
        18
    just1  
       2017-11-15 12:39:49 +08:00 via Android
    1.理论上所有厂家都能存明文,就算把代码和库公开你也能说是处理过的
    2.不用想象得那么黑暗
    dawn009
        19
    dawn009  
       2017-11-15 12:41:28 +08:00   1
    @imn1 hash 要加盐的,构造不出通用的表
    dawn009
        20
    dawn009  
       2017-11-15 12:42:10 +08:00
    这年头谁也别信。老老实实一帐一密。
    ho121
        21
    ho121  
       2017-11-15 12:54:44 +08:00 via Android
    @dawn009 把小于等于特定长度的所有字符串都 hash 一遍,相当一部分的盐就没用了
    wenhaoy
        22
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 13:19:38 +08:00
    @wy315700 不是,快速登录点头像(不输密码)也能检测
    wenhaoy
        23
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 13:21:07 +08:00
    @geelaw 点头像快速登录也能查
    FFLY
        24
    FFLY  
       2017-11-15 13:46:18 +08:00   1
    稍微上点规模的公司,造个库有多难,写好算法让程序自己跑,一个库一天时间都不用。

    还有,楼上说的加盐之类的,都不需要去讨论。弱密码库肯定是用相同算法做的,不存在不能比对的问题。

    当然,这种方法是最简单粗暴的,腾讯这种体量的公司,更高层次的方法毫无压力。所以说,不要拿个人开发的视角去看企业的开发,你觉得很烦的事,在企业开发角度上往往是最简单有效的。
    hyperdak288
        25
    hyperdak288  
       2017-11-15 14:14:40 +08:00
    @wenhaoy 穷举多大事阿,腾讯是买不起硬盘存数据还是买不起 CPU/GPU 穷举了
    dot
        26
    dot  
       2017-11-15 14:33:30 +08:00 via Android
    检测密码强度的话,在你的密码转 hash 前检测一个强度结果,存起来,你每次访问都告诉你这个,就可行啦,不需要知道密码嘛~
    geelaw
        27
    geelaw  
       2017-11-15 14:53:55 +08:00
    @wenhaoy 那么直接存储强度呢?

    我意在表明能查强度和明文之间是充分不必要的关系。
    changwei
        28
    changwei  
       2017-11-15 16:02:03 +08:00 via Android   2
    腾讯以前找回密码的时候,即使填历史密码的片段,注意,是片段,也能找回成功。我用这种方法申诉,当时只填了历史登陆地点和历史密码的中间一个片段,居然成功了,所以从那开始我也怀疑腾讯是不是明文存储密码。

    但是找不出其他什么强力证据来解释。希望腾讯官方什么时候能出来解答一下这些疑惑。
    f2f2f
        29
    f2f2f  
       2017-11-15 16:13:35 +08:00
    这个检测是本机 js 检测的,你以为是回传到服务器做检测的么?
    wenhaoy
        30
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 16:21:11 +08:00
    @hyperdak288 我自始至终没说这是一个“大事”啊。刚看了腾讯去年的财报,我觉得应该可以买的起硬盘,也能买的起 CPU/GPU
    Tokin
        31
    Tokin  
       2017-11-15 16:22:33 +08:00
    或许是自己的一套加密算法,然后支持解密。。。。
    wenhaoy
        32
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 16:23:43 +08:00
    @geelaw 存储强度我觉得不太可能,也有局限性。

    强度如果用分值表示的话,这个值是随着时间的推移(计算性能的提升),应该是要调整的。如果没有原始密码的话,调整权重怎么算呢?
    wenhaoy
        33
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 16:25:30 +08:00
    @f2f2f 如果是 js 检测,怎么解释“快速登录”(电脑开着 QQ,直接点头像登陆)也能计算强弱密码?
    wenhaoy
        34
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 16:26:08 +08:00
    @dot 存储强度我觉得不太可能,也有局限性。

    强度如果用分值表示的话,这个值是随着时间的推移(计算性能的提升),应该是要调整的。如果没有原始密码的话,调整权重怎么算呢?
    wenhaoy
        35
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 16:27:26 +08:00
    @Tokin “支持解密”就是最大的隐患
    tscat
        36
    tscat  
       2017-11-15 16:40:38 +08:00
    人家自己碰撞一次就知道了呗
    am241
        37
    am241  
       2017-11-15 16:43:31 +08:00 via Android
    一个思路:在库里查一下相同 hash 的人有多少,大于一个值之后就提示密码强度太弱
    geelaw
        38
    geelaw  
       2017-11-15 16:44:27 +08:00 via iPhone
    @wenhaoy 或许腾讯实现了 SHE/FHE 也不一定啊
    IllBeBack
        39
    IllBeBack  
       2017-11-15 16:51:55 +08:00
    楼上各位讨论那么热闹,请问有没有做过登录系统的?

    密码当然是明文上传到服务器,然后 hash,最后入库。

    在 hash 之前,密码是明文,随便就检查了,如果是弱密码,直接返回 error,如果不是,那就 hash 入库。
    wenhaoy
        40
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 16:58:31 +08:00
    @IllBeBack 你来的晚,可能没看大家讨论的内容。

    现在问题是,我没有用密码登录,腾讯也能检测密码强度
    Rice
        41
    Rice  
       2017-11-15 17:02:14 +08:00
    @wenhaoy 你注册修改密码的时间也是会上传明文密码的啊
    wenhaoy
        42
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 17:05:11 +08:00
    @Rice 上传明文密码没问题。

    现在问题是,我隔了两年之后,登录到腾讯安全,他能检测我的密码强度。现在在讨论腾讯是怎么做到的。
    wenhaoy
        43
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 17:05:30 +08:00
    @geelaw SHE/FHE 是啥?
    FFLY
        44
    FFLY  
       2017-11-15 17:29:40 +08:00
    @wenhaoy 假设数据库有相关字段记录密码强度呢,比如弱密码 1,非弱密码 0,这样子。
    FFLY
        45
    FFLY  
       2017-11-15 17:31:23 +08:00
    让我想到了,某些 linux 系统,安装的时候,如果设置一个弱密码,他不会不给你装,而是需要 done 两次提交,我觉得腾讯搞个字段记录数据强度是合理的吧。
    goodboy531
        46
    goodboy531  
       2017-11-15 17:41:17 +08:00
    主要就是支持解密,有秘钥就可以解密
    wenhaoy
        47
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 18:02:42 +08:00
    @FFLY 这个有可能。但是有很多局限,比如某个人在十年前设置了一个仅带字母、数字的密码,系统至非弱密码 0。到现在这可能已经是一个弱密码了。这样的话会误报。
    LaudOak
        48
    LaudOak  
       2017-11-15 18:51:11 +08:00
    这个估计是有密码更改和对应强度记录
    kiddult
        49
    kiddult  
       2017-11-15 19:01:12 +08:00
    @FFLY 你没明白加盐的机制,如果用固定盐当然没问题,随机盐的话,生成库的代价太大了,还不如登录的时候校验
    kiddult
        50
    kiddult  
       2017-11-15 19:02:27 +08:00
    @hyperdak288 真买不起,建议你查一下随机盐,除非腾讯真蛋疼的用固定盐,不然没戏
    wenhaoy
        51
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 19:12:10 +08:00
    @LaudOak 有可能,就是每次用户修改密码,或者登录的时候,有机会拿到到明文密码时刷新一次强度记录。
    BlackCat02
        52
    BlackCat02  
       2017-11-15 19:13:11 +08:00
    @changwei 没人注意到这楼吗?想要做到只提供密码片段就能对比,这恐怕不存储明文做不到吧?
    Tink
        53
    Tink  
    PRO
       2017-11-15 19:15:40 +08:00
    r 弱密码的 hash 做成一个表然后对比
    IllBeBack
        54
    IllBeBack  
       2017-11-15 19:18:52 +08:00
    @wenhaoy 你的链接会跳转,我只能找到这个页面:
    https://aq.qq.com/cn2/psw_strength_check/pswcheck_index

    这个页面检测密码是要登录的。如果不登录就可以检测密码,那腾讯脑子进水了吧。盗号的先检测一下是不是弱密码,再字典爆破,省事多了。

    如果要登录检测,明文密码不就到了服务器吗?

    腾讯推出这个功能后,只要你登录过,你的密码是强是弱,他们就可以记下来了。
    dot
        55
    dot  
       2017-11-15 19:18:59 +08:00 via Android
    @wenhaoy 权重是在一系列测评中的占比,这个可以调整的……不过,你有发现分值随着计算机能力动态变化么……
    wenhaoy
        56
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 19:22:21 +08:00
    @IllBeBack 之前讨论的是因为“本次登录”是可以通过快速登录(点头像)登陆的,并没有明文密码传输。

    后来才发现有可能是平时每次登录的时候,都刷新一次密码强弱设置。
    wenhaoy
        57
    wenhaoy  
    OP
       2017-11-15 19:23:02 +08:00
    @dot 今天刚发现这个玩意,没关注过。
    chztv
        58
    chztv  
       2017-11-15 19:56:08 +08:00   1
    既然说到了快速登录,我认为这是非常一个有问题的功能
    今年在办公室里,遇到过一个快速登录的 Bug,我同事的 Mac 居然在打开登录界面的时候,出现了我的 QQ 快速登录头像,当然也可以正常登录成功。后来排查,发现可能处于同一个 Wi-Fi、用了同 WiFi 下一个翻 Q 的 Http 代理。
    loading
        59
    loading  
       2017-11-15 19:59:33 +08:00 via Android   1
    要假设都是明文保存,这样就安全了。
    fulvaz
        60
    fulvaz  
       2017-11-15 20:35:34 +08:00
    @wenhaoy 不是除非, 就是这样
    TimePPT
        61
    TimePPT  
    PRO
       2017-11-15 21:28:18 +08:00 via iPhone
    @chztv 这个很有可能,以及,俩同事在同一 wifi 下用同一个 HTTP 代理也是心大……
    t123yh
        62
    t123yh  
       2017-11-15 21:53:21 +08:00 via Android
    腾讯库里面的密码是以 md5(QQ 号 + md5(password)) 这种形式存储的。

    手机 QQ 登录的时候,会使用 md5(QQ + md5(password)) 这串数据加密一个数据包,然后发给服务器,而密码不会以其他形式发给服务器。因此服务器肯定存有这个数据,才可解密这个数据包。
    xifangczy
        63
    xifangczy  
       2017-11-16 09:17:03 +08:00
    不能
    qinxi
        64
    qinxi  
       2017-11-16 09:38:02 +08:00
    @IllBeBack 你可能做的是最简单的登录系统

    淘宝 qq 这些登录早就不是传明文密码到服务器了. F12 自己看
    Yinnfeng
        65
    Yinnfeng  
       2017-11-16 10:49:59 +08:00
    哈哈哈 我想说。我的密码 检测结果 和 我点开。检测其他密码 然后输入一样的密码。强度是不一样的。。SO。这是不是能证明。不是明文存储?
    IllBeBack
        66
    IllBeBack  
       2017-11-16 11:00:35 +08:00
    @qinxi
    如果不走 https,前端加密有多少意义?
    如果走 https,传明文密码到服务器又有何不可?

    如果前端加密,又用前端做弱密码检测,那随便就绕开了。
    qinxi
        67
    qinxi  
       2017-11-16 22:35:18 +08:00
    @IllBeBack

    1:谁告诉你不走 https 了? 自己脑补的?
    2:难道 https 就一定安全了?
    3:谁说弱密码检测只有前端做?

    能不能先 F12 看一下?
    acess
        68
    acess  
       2017-12-03 02:28:26 +08:00
    @wenhaoy
    网上搜不到……
    可能指模糊哈希算法,比如 ssdeep ?
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     5399 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 48ms UTC 07:26 PVG 15:26 LAX 00:26 JFK 03:26
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86