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经历了 2 家公司，
第一家公司，大家都是 90 后，公司很有活力。 而产品经理呢也是一个项目一个的标配。
但事实上确认需求这种事情就是老板的决定，老板看电视 H5 好像可以，那么产品给个方案，程序员按着做。没有经验的产品带着程序员做出来的东西，也...
第二家公司，偏传统型。 一个项目，到现在一直没有个产品。项目没有头绪不说，也没有正确的规划。重构代码也就算了，天天重构需求。 之前找了一个产品，结果性格不强势被....
我心目中的好产品，有规划，强势，目光尖锐，能说服老板。
可能是我经历了没有好产品的难受
现在产品在我心里地位>程序大牛
 | 1 jaycee110905 2017-01-18 14:46:55 +08:00 呵呵 |
 | 2 alex321 2017-01-18 14:52:53 +08:00 现在绝大多数中小规模互联网企业(更不谈非互联网型企业了)都是老板或者领导们拍板子，并且在这个人人都是产品经理的年代，产品真的能做的事情是很有限的，遑论说服老板，在老板眼里你就一拿钱干事儿的。 很久前看过一个文章，说中小企业的成功，非常大程度取决于老板。 |
 | 4 HypoChen 2017-01-18 15:46:17 +08:00 上能满足老板，下能团结开发。先不说能不能做成什么知名成果，就这一点就已经很不简单了。 |
 | 5 Ricky123 2017-01-18 15:50:30 +08:00 @jaycee110905 一楼有什么可以呵呵的分享一下 直接嘲讽不太好吧 我也赞同这样的产品经理的确很难，能有如此意识也该自己创业了吧 至少能招募这样产品的老板敢放权，有格局意识。 另外一个产品很多时候也不仅仅是需求驱动，还有市场驱动、设计驱动和技术驱动，产品经理也仅仅是一环，赋予楼主说的重任也许太大。 |
 | 6 yiyizym 2017-01-18 16:05:15 +08:00 有人说过，有“屠龙术”的产品都出来自己创业了。 能同时搞掂老板和开发意味着理解需求、管理（上面和下面的）人、把控项目进度的能力都好，这样的人不就是老板吗？ |
 | 7 largepuma 2017-01-18 16:13:27 +08:00 via Android 怎么感觉开发应该是项目经理来管的，不应该是产品，但产品应该说服开发 |
 | 8 HLT 2017-01-18 17:42:36 +08:00 反感一楼的呵呵。。。 PM 就是被黑惯了。。。 说实在的 哪个岗位不需要顶尖人才呢？好的产品 对人的全面素养 要求 能力 储备非常高。。。 |
 | 9 fyibmsd 2017-01-18 17:46:17 +08:00 程序员日后可以变成程序大牛，产品 sb 就永远是 sb |
 | 10 nicegoing 2017-01-18 17:53:11 +08:00 via Android 最牛逼的产品经理--乔布斯等 最牛逼的程序大牛--扎克伯格, linus 等 产品>程序大牛。这怎么能看得出来？ |
 | 11 levn 2017-01-18 17:55:22 +08:00 产品设计和产品经理是一个职位吗？ |
 | 13 bk201 2017-01-18 20:36:05 +08:00 via iPhone 好产品成本远远高于好程序员，多数产品都是可有可无的. |
 | 14 zhengfa 2017-01-18 20:44:50 +08:00 via Android 表示我是产品，目前大多数产品靠套路，害得我野路子出生的产品，都找不到工作。 |
 | 15 yxzblue 2017-01-18 21:01:53 +08:00 对不起，我只想到张小龙. |
 | 16 tianzx PRO 都是混口饭吃，谁强谁弱有区别？ |
 | 17 icegreen 2017-01-18 23:06:43 +08:00 一个前辈说过. 技术让你能做事, 产品决定了是不是做对的事. |
 | 18 88250 2017-01-18 23:11:04 +08:00 ### 程序员生存法则 1. 不要写死 2. 不要相信产品 ### 设计生存法则 1. 不要相信这是最终效果图 2. 不要相信产品 ### 测试生存法则 1. 不要立 FLAG 2. 不要相信程序 ### 产品生存法则 1. 不要相信任何人 2. 注意人身安全 ### 运营生存法则 1. 不要相信任何人 2. 躲在产品身后 https://hacpai.com/article/1467707266701 |
 | 19 daysv 2017-01-19 00:18:56 +08:00 按照我的理解, 好的产品写程序也一定很强. 不会写? 那你一定不是好的产品 |
| 20 jaycee110905 2017-01-19 00:18:57 +08:00 @Ricky123 只是抢个沙发，随便打了 2 个字，哈哈 |
 | 21 simaben 2017-01-19 08:12:09 +08:00 “一个好的产品，绝对是项目发展的核心”这句话换把产品换成开发也没问题。按我接触过的产品来说，主要任务就是抄，从 UI 到交互，全部都是抄。 |
 | 24 jingliang 2017-01-19 09:53:48 +08:00 懂业务逻辑，情商又不错的产品经理是个好老板--= |
 | 25 linxl 2017-01-19 10:08:15 +08:00 我的产品经理 -- "像天猫一样" "就是像京东那样" "淘宝不就有这个功能吗" "对对, 就是像 xx 那样的效果!". 有时候真想当产品, 抄这个那个画个原型, 说句像 xx 一样就他妈下班了. 真 jb 爽!!! |
 | 26 rubyvector 2017-01-19 10:35:02 +08:00 只想着做别人产品的人，心中没有产品思路，没有目标，缺乏整体感。 至少对产品认识上还不够成熟 当然就像资源一样，不可能无度，一个好的产品经理，重要的是拿捏分寸，踏实地一个目标，一个目标前进 |
 | 27 zz92sh 2017-01-19 10:50:19 +08:00 @simaben 业务相似的时候，是会去参考行业内优秀的产品，这其实是站在巨人的肩膀上，并且可以降低用户的学习成本；但是就目前而言肯定不存在两个完全一样的业务，也就是说在自己独有的业务逻辑，功能模块快上创新就可以啊。就像为啥苹果有自己的规范， Android 现在也有 metiral design~现代的创新并不全是创造之前从未有过的东西，在现有的东西上优化就算是创新。 |
| 29 rubyvector 2017-01-19 10:52:53 +08:00 @zz92sh 务实，着地气，双手赞同你的观点 |
 | 33 j762852 2017-01-19 11:11:45 +08:00 多数产品经理也就抄一抄，凭空意淫一下用户体验什么什么的，成天在 UI 上死扣。满眼只看到竞品的缺点、而没考虑过竞品有什么优势。 |
 | 35 XGiFt 2017-01-19 11:23:01 +08:00 产品汪一只！出现这种情况的问题是多方面的。产品在产品经理个人的素质，公司环境，市场环境等各方面都存在很大的不确定性。越是优秀的产品经理越能在更多的不确定因素下做好产品。 至于说抄不抄，这个不是核心问题，主要看抄什么。 大家黑产品经理的一大原因是合格的产品经理数量相对少，让产品经理的成了招黑体。优秀的产品经理绝对是开发的好伙伴，逻辑严谨，思维敏捷，有底线，能据理力争。 |
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 | 42 hanzichi 2017-01-19 13:22:26 +08:00 但是好的产品比好的程序员少很多 ... |
 | 43 paicha PRO 在我司，工程师属于半个产品经理，最终做不做这个需求有决定权，有更好的做法也会跟产品经理再讨论。 |
 | 44 keepfun 2017-01-19 13:41:57 +08:00 绝对是真理.产品决定命运. |
 | 45 mikulch 2017-01-19 13:44:16 +08:00 |
 | 46 p412726700 2017-01-19 14:03:16 +08:00 这跟人有关与职业无关吧 |
| 47 XGiFt 2017-01-19 14:08:51 +08:00 @mikulch 首先不推荐这样做，一个人是看不清全局的很多时候。我曾经一度想过，如果我一个人把产品的整个迭代流程的工作自己完成，那我就不需要那么多的浪费时间的沟通，太多的繁杂文档，这样确保从产品设计到开发上线偏差小。但是，开发的工作是实现模型的，产品的工作是概念模型的，一个人做所有工作思维的转换是个问题，而且没有团队从不同的角度给出看法会让自己方向走偏。 嗦了好多，我比较喜欢小团队的工作方式！ 至于产品类的书籍，网上找挺多的，要看你自己的现状，具体的可以加我 WX ： wz111-h,记得备注 |
 | 49 andyL 2017-01-19 16:42:04 +08:00 我呆了两家公司，没人能拗的过老板。就这样 |
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