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feiandxs
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金融系统是个不稳定的系统。。。

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  •   feiandxs 2012-04-24 02:23:03 +08:00 2839 次点击
    这是一个创建于 4993 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    v2ex update之后,增加了金融系统的新特性。
    新特性吵的热火朝天,我个人也不是太喜欢这个特性,但无妨,姑且一试,等个几天看看。过一段时间就能知道一个大概的趋势,到时候再进行调整也来得及。
    但不知道@Livid 是否准备好了足够的分析工具,而不是只凭大家的文字分析。比如平均发帖量在某个区间的人群,一段时间内的货币拥有数量走向,不同类型的主题造成的货币的流通,有图表分析会应该好一些吧。



    要“赞”的行为,其实应该是被惩的吧。

    发帖/回复行为,作为货币的消费渠道,其实是太过于单一了。总觉得这个系统的不稳定之处在于,看似有挣钱的方法(用好的内容让别人来赞你吧),有消费的出口(想让你的字节呆在服务器硬盘上,得花钱哟),有监管机构(论坛各方力量的制衡/讨论/碰撞,从而可以进行人为的干涉与调整),但这是一个典型的单向流通。
    社区能产生价值,也会有损耗抵消掉一部分价值。社区成员的目标大抵应该是一致的,尽可能减少损耗,增加价值。但目前的货币系统架构是不是过于简单了,甚至畸形。价值一如既往的在创造着,可消费呢。发帖子扣钱的含义等于是,不管你能不能创造价值,你的账户在社区的资本必须先扣除。而资本是你在社区生存的前提条件,所以你想要能继续在社区生存下去,你必须尽可能的确保你能产生足够多的价值,可以抵消你在社区生存的消耗。这给人多大的压力啊。
    Livid可能赌的就是这样一种,希望通过试错与调整,让价值的产生与资本的消耗达到一种平衡,同时还要让社区成员在创造价值的时候尽可能少的有压力。但无数社区的金融系统崩溃,实在是让我乐观不起来。原因就是这个系统太过于简单了。
    这就像地球的生态环境,与一个水族箱中的生态环境一样。要维系后者的生态平衡,难度比前者大太多了。因为后者不足够复杂,很难在运行中实现精妙的平衡。如果试图维持人工的平衡,需要有大量的外部资源介入,而这,我相信不是这个系统的本义。地球环境被糟蹋这么久,仍然保持着相对的稳定,也和它的复杂性有巨大的关联。复杂,意味着不容易理解,但复杂可以带来一定程度和时间内的平衡。

    白天的时候看到有人说,应该简单才对。其实我也是这个观点。金融系统如果不引入,做到足够简单,根据社区成员用户的行为进行微调,保持简单,其实是一个更好的办法。但如果决定要引入金融系统的话,那么就得认真对待这个金融系统,保证它足够完善。可以类比下中国的法律条条框框们,即便是每部法律都能找出一大堆漏洞,每次修改都有各种人喷,它仍然在相当的程度上保证了基本层面上的法治。总的来说它是一个成功的系统。而这,绝对离不开它繁复冗杂的内容。

    虽然这样把那群法律专家累的要死。。。如果用于构建这个金融系统,估计更累。因为这个系统不具有法律那样的强制性。但我还是觉得,如果没有这样的足够复杂度的金融系统,这个系统是无法达到平衡的,只能通过人为的不断介入进行调整。如果什么事都人为介入了,那这个系统也没什么意义了,还不如Livid手动删帖方便呢。

    要么,就放弃这个不成熟的系统,回归一种简单的处理方法。要么,就把这个金融系统加大复杂度,对收藏/赞,各种行为都要有一定的处理方法,货币除了发帖也应该有其他的消费出口。
    两种方法,不管是简单或者复杂,都是为了达到一种相对的平衡。




    P:为啥要在19 90 这样的方式表示。1990 /2234 这样不是更直观吗?

    -EOF-
    6 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    jo32
        1
    jo32  
       2012-04-24 02:35:20 +08:00
    某些地方通知楼主所说。我简单地觉得任何一个失去了自由与欢快的言论环境,都将变得索然无味。但是 v2ex 目前还是一个氛围好的社区,同时我也很想自由地参加讨论。所以,我还是不需要改变,该说什么就说什么。如果有一天没钱了,我就再注册一个账号就好了。
    feiandxs
        2
    feiandxs  
    OP
       2012-04-24 02:41:06 +08:00   1
    @jo32 恩。肯定要容许试错 :)

    我觉得我的观点其实完全不用这么说这么多,产品经理们不是老爱说这么一句么,好产品不是设计出来的。
    纠结于设计系统本身也许是个费力不讨好的事。看我上面洋洋洒洒一堆废话,其实可以反证,“设计”是个不值得的事。回归简单也许更容易达到平衡。

    幸好这里有足够的容错空间。
    caomu
        3
    caomu  
       2012-04-24 03:15:57 +08:00   1
    lz说得很好啊,引进一个不完善的系统,就会面临需要引进越来越多的补丁的情况,直到引进成本、效益与目前的状况达到平衡。。。复杂系统具有的内部强大的自反馈,可以平衡变动,简单的系统比较容易被扰动。不过改变总是要有的,变化也会到达新的均衡,看看会怎么样吧。
    Tianpu
        4
    Tianpu  
       2012-04-24 04:00:29 +08:00   1
    觉得现实世界已经足够复杂了 也想造个完全靠金融系统驱动的社区程序 一直没动手

    我觉得吧 模拟现实是最好的 试举例如下:
    现实人类社会是个大致不存在超级智慧体的地方 简单说就是A武力值很高 5 6个很低的B也可以群殴掉

    而人类的内心隐隐有膨胀的趋向 具体就是觉得自己是那个超级智慧体

    OK

    俺的想法是 出生应该带有不平等性 比如A B C三个现存会员 金币分别是1000 100 10 则通过他们注册的会员分别得到100 10 1的初始生命 A1 A2 A3组团成个小社区

    无老大无后台的小D出生后 必须白手起家 赢得现有社区或者大佬的尊重 获得荣誉值或者金币

    如一个帖子可以顶也可以踩 不论考虑太多公平性 不同等级的人群分别有不同的权重 帖子或者事件反过来影响到贴主

    这样子狠明显会形成寡头 但是寡头不是很好的事情吗?

    然后就是保障微弱人群有积极向上的通道,需要一个独裁者来判定 我推荐我自己担任独裁者:)

    另外 还要引入天灾系统 最大限度的激发成员的荣誉感 只要规则制定的合理 完全可以限定在一定范围内

    只是最高权威的引入 会破坏气愤 演变成帝国阶段 不如一开始就考虑做成比较平的结构 长久的保持共和国

    另外 首页是个很大的位置 显示到首页应该花钱
    myang
        5
    myang  
       2012-04-24 04:33:55 +08:00
    原来一直以为作为论坛,不考虑垃圾灌水的话,所有的正常行为,如发帖、回复等等是创造价值的行为,因为论坛就是为此而生的。如果连回复都变成消费了,那剩下的没有啥可以作为创造了,发帖、登录、赞一下?这些和回复其实性质一样,平均的说甚至还没有回复创造的价值高。这些都是基于论坛没有垃圾灌水的前提的,而v2ex具备了这样非常优厚的先天条件,一定要弄金融系统,起码也应该把回复作为仅次于发帖的第二大挣钱来源,而非不合逻辑的扣钱。
    kendisk
        6
    kendisk  
       2012-04-24 07:35:43 +08:00
    @livid 是否 某些节点 如 二手交易 这些的 用 这个 金融系统。
    而其他的技术之类的 不用 或者怎么的。
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