我目前在一家比较传统的公司做互联网项目开发的,最近几天,负责我团队的老总和技术总监都离职准备出来自己创业,想叫上我一起来干。
我目前在的这家公司现在给的薪资 8000+(长沙),还刚来没多久,觉个公司互联网这块不行。这两位刚离职的老总准备自己干,叫我加入,给予股份 1%,初期没工资开,他们之前一个有开过公司,也有成功过融资几百万项目,我觉得他们人还行,执行力和技术都没什么问题。他们给予我的承若是股份 1%在融资不融资情况是不变的,如果公司盈利,先按照 10 万的年薪开给我,在这没有之前,我得自己出钱解决自己各种开支。我现在的情况是身上没什么钱,还欠了一小笔,曾也开个公司,失败了。自己也很想出来创业搞,人是搞技术这块的。但又害怕出来跟他们一起干,因为身上真没钱,也不敢想家里人借。还有的觉得股份有点低,也没有什么硬性的保障给予我。
1 heww 2015-11-28 21:40:38 +08:00 via iPhone ![]() 不去,没有钱就不要创业! |
![]() | 2 robincsu 2015-11-28 21:42:32 +08:00 ![]() 连你的支出都不给,一点都不靠谱 |
![]() | 3 ferock PRO 别去 |
![]() | 4 lwbjing 2015-11-28 21:49:50 +08:00 ![]() 空手套白狼啊... 别去... |
5 bjtugun 2015-11-28 21:50:33 +08:00 不给 10%以上还是算了,两个土老板搞笑呢 |
![]() | 6 ywencn 2015-11-28 21:51:53 +08:00 1%也好意思,。醉了醉了 |
![]() | 7 raikecody 2015-11-28 21:55:21 +08:00 盈利就给你十万。。那估计一辈子也没戏了 |
8 mzer0 2015-11-28 21:59:15 +08:00 ![]() 1) 假设这家公司能融到 2000 万, 那么 1%的股份就是 20 万, 约等于 18 个月(一年半)的工资. 2) 如果这家公司能融到 200 万, 那么 1%的股份就是 2 万, 约等于两个月的工资. 3) 假设这家公司比较靠谱, 1 年内能拿到 200 万, 5 年内能拿到 2000 万, 那么 5 年收益就是 20 万, 平均每年收益 4 万. 4) 如果公司盈利, 你的年薪为 10 万, 加上 5 年股权平均收益, 你的总收入为 14 万 /年. 5) 假设这家公司有 50%的可能性亏损或倒闭, 有 50%的可能性如上述盈利, 那么你的收益的期望为 0.5*0+0.5*14=7 万 /年. 6) 收益的期望低于你现在 8K+/月, 约 10 万 /年的收入. 不要感谢我, 我是读数学出身的...... |
![]() | 9 49degree 2015-11-28 22:03:28 +08:00 ![]() 如果公司估值 1000W , 1%才 10W 如果公司估值 1 亿, 1%也才 100W 你认为公司能值 1 亿么??? 股份都要写入公司章程的,他只是口头承诺,到时不给怎么弄? 技术入股,如果不给工资可以,只能是兼职做 这种全职还不给工资,真 TMD 好意思说,开公司连这点钱都不准备。。。社保什么的你自己交啊? 不要上来就被股份忽悠了,在没盈利前都是浮云,反而还有可能有债务 首先要搞清公司方向优势,你认同不认同 如果认同觉得能有前景,工资可以少拿,但不能不拿,起码生活有个保障啊。。 |
![]() | 10 mnsw 2015-11-28 22:04:31 +08:00 楼上两位靠谱 |
![]() | 11 Ouyangan 2015-11-28 22:06:39 +08:00 楼上两位实在人 |
![]() | 12 kchum 2015-11-28 22:07:47 +08:00 via iPhone 8 楼说得分析很对 |
![]() | 13 fising 2015-11-28 22:11:00 +08:00 via iPad 没有工资也可以。起码十个点股份。 |
![]() | 14 rontom OP 看到大伙的留言,看来我还得好好与他们谈谈,感情还是当不了饭吃。 |
![]() | 15 LINAICAI 2015-11-28 22:13:58 +08:00 没工资的话,股份没 8%感觉都不好意思提出来啊,你的老板当你要饭的吧 |
![]() | 16 cxshun 2015-11-28 22:16:58 +08:00 1%,还没工资,别去。股份这东西,真心没啥用。除非公司真的做大,上市了。 |
17 arron 2015-11-28 22:26:35 +08:00 @mzer0 公司融资 2kw 又不等于公司价值是 2kw ,按正常 A 轮 2kw 估值得 1 亿, 1%的股份怎么会是 20 万?况且上面提到的股权是不被融资稀释的。不过没说清楚到底能不被稀释到那一轮。 拿不拿工资的事儿是可以谈的,你这只是核心骨干,算不上创始人,不是你出资创办公司,工资可以少点儿,但是一定得给,需要有基本生活保障。就创业的成功率来说,没有工资分分钟让你吃不上饭。所以一定得要工资。 至于 1%是不是少,得取决于你是否看好团队,是否看好项目,项目到了那个阶段。如果目前对盈利情况没有把握,前途也不明朗,核心骨干可以谈到 3 个点左右。如果你想加入就可以谈。 |
![]() | 19 myoula 2015-11-28 22:54:32 +08:00 via Android 百分之 1 股份,还没工资,也敢喊人合伙创业? |
![]() | 20 herozzm 2015-11-28 22:56:39 +08:00 1% 除非是已经成功性的企业了,创业就算了 |
21 hiv2itsme 2015-11-28 23:05:17 +08:00 1%就算项目上市做到 10 个亿,能落到你手里的估计也只有一部宝马 3 系了吧,因为这里面一层层的稀释。 当然了,以上还是假设了你们公司能上市,而且上市前老板没把你洗掉。。。 |
![]() | 22 Mac 2015-11-28 23:06:23 +08:00 两个字:骗子 |
![]() | 23 welsonla 2015-11-28 23:19:19 +08:00 没有工资,百分之百的股份都不想干 |
24 CheungKe 2015-11-28 23:25:16 +08:00 ![]() @rontom 楼主,我和你情况很像,可以说几乎一样。 去年我还在事业单位工作,有次机会出去做了个项目,当时也是玩玩,也没要钱,晚上下班就去,一直搞到 2 , 3 点。 四五个月的时间,每天最多能赚 2 w ,平均也有 1 w 。年终计划的时候,今年目标是要做 2000 w ,低于 500 w 就不分红。过完年那边要求全职,自己身体也也吃不消,也就出去。 从开始做项目算起,到现在一年多了,有几点感受: 1 。创业不是这么简单的,公司不是一天能起来的。就互联网项目,老大没钱,又不会吹,你又没什么技术,别浪费时间。创业公司都是讲估值,至少 * 10 的。 2 。股份是什么。你是没法直接兑现的。比如 3 年 * 现金流 50% * 你持有的股份。你可以算算。如果你留着分红的话,真拿 100 来分,你和他干同样的事,他拿 50 ,买奔驰,你拿 1 w ,买车牌都不够。 3 。现在我们 996 ,没有生活,你能接受吗。 4 。记住自己目标,不要忘记你要初衷。要钱,还是要学技术。 5 。创业有风险,入行需谨慎。 |
25 CheungKe 2015-11-28 23:31:05 +08:00 看了下评论,还有股权稀释。但是 1 个点,对你来说真不要当真。 现在公司纸都没有,买点东西都是抢的,到饭点时候,都说不饿,不吃。这真不是我想要的生活。 |
![]() | 26 CMGS 2015-11-28 23:34:03 +08:00 我猜你是芒果 TV 的? VP 和技术总监都符合现在的说法唉。。 然后团队的话我想想,平台部的? |
![]() | 27 Dionysus12 2015-11-28 23:35:10 +08:00 高不确定性低收益,这样的投资期望值太低, 8 楼计算给你看了,何去何从楼主也该有答案了。 |
![]() | 28 CMGS 2015-11-28 23:35:39 +08:00 啊= =应该不是。。看了一眼。。。 我擦这描述跟我司简直一模一样。。。 |
29 10bite 2015-11-29 01:13:04 +08:00 我觉得吧 你觉得这有利可图 且对这个要自己出钱的包袱来说不拖累自己 那就干 |
![]() | 31 Felldeadbird 2015-11-29 02:05:50 +08:00 没工资还敢拉人创业,还真是牛逼得奇葩! 1%的股份,是什么股份?分红?没盈利的话,自己一直亏本下去??我实在想不出找楼主去创业的人是怎么样一个天才。 |
![]() | 32 maskerTUI 2015-11-29 02:14:54 +08:00 via Android 千万别去, 1%的也好意思给,还没工资。 |
![]() | 33 seki 2015-11-29 02:31:16 +08:00 如果公司盈利…… 1% 算算风险和收益,不值得吧,除非那两位是超级大牛,出手就有 |
![]() | 34 ncisoft 2015-11-29 02:34:52 +08:00 via Android 1%不低了,可以,不给工资就是耍流氓,坚决不去 |
![]() | 35 ncisoft 2015-11-29 02:37:05 +08:00 via Android 他们给予我的承若是股份 1%在融资不融资情况是不变的 这句话就是骗人的,真融资了,所有创始人股份都得稀释,难道容易了他们会补贴你股份? |
![]() | 36 gkiwi 2015-11-29 04:30:35 +08:00 @mzer0 不是这个计算的 “假设这家公司能融到 2000 万, 那么 1%的股份就是 20 万, 约等于 18 个月(一年半)的工资. ” 假设公司融资 2000 万,这 2000 万可能也就是个 10%的股份(A 轮吧), 1%算作 200 万。 如果真能到 A 轮 B 轮,公司业绩好,一般这些小股东,很容易洗出去,不过到时候是稳赚的。创始人和投资人都会很喜欢你的 1%卖掉。而按目前节奏,互联网公司撑到第 5 年才 2000 万融资,基本上不大可能,因为那时候早死了。。 楼主说:“他们给予我的承若是股份 1%在融资不融资情况是不变的,如果公司盈利,先按照 10 万的年薪开给我,在这没有之前,我得自己出钱解决自己各种开支。”不稀释股份自古都是扯淡。 投资人一句话,不稀释就不投了,这时候你说你咋办,老板, CTO 找你谈心了就得? 如果需要稀释,出让股份,很可能就是先从你开始。技术可替代性比其他高的多,即使是早期技术。你再牛,我一个月 3 万找个不要股份的,看你代码还不是分分钟的事。 保险起见,如果要加入,再添点条件, 1 是多要点股份,即使被洗出去也可以多拿点 ! 2 除了 1% 再加点饭钱(3000 块就行)! =========================== 最最重要的,看事情成功的几率大不大,如果大,这 1% 还是很值钱的。 |
37 movtoy 2015-11-29 05:34:13 +08:00 首先你要看总共几个人。。技术股最多也就 40%,然后技术带头人可能要个 10~20% 其他要是不开工资都靠股份忽悠,几个牛点的再每人给个 5%。 你这个新人当然只可能给你 1~2% 我是建议,工资一点都没有的话,给 50%都不给干。。没有生活来源,每天只出不进,不是开玩笑的。 |
![]() | 38 MrEggNoodle 2015-11-29 08:22:36 +08:00 不给工资就是耍流氓,最起码也保证底薪。 |
40 zhleonix 2015-11-29 09:35:05 +08:00 1%还不给工资完全是流氓,至少保证生活吧。估计也就是拉个草台班子准备去骗投资人。 |
![]() | 41 dreamcountry 2015-11-29 09:35:39 +08:00 1%+没工资 = 没干头,还不如呆在原来公司里稳妥。 |
![]() | 43 ddugujiujian 2015-11-29 10:09:10 +08:00 @arron 楼主本身没抗风险能力,没啥可谈的。如果最后生活成问题支持不到盈利,半路转让股份,只能给个毛了。 |
![]() | 44 ddugujiujian 2015-11-29 10:11:52 +08:00 @gkiwi 他有一个条件是自身欠债和没有其他生活来源。很有可能坚持不到盈利甚至融资的情况下半路退出,也需要分析分析。 |
45 caisd1998 2015-11-29 10:45:03 +08:00 正如上面很多人所分析的: 首先不稀释就是个彻头彻尾的假话,一开始这么明显说谎,那人的诚信靠不住。 其次没有看到你有什么书面证明,就凭口头的承诺,到时不实现你也拿他没辙。最近几年就发生了两次比较有名的案例,那些被坑的都比你要有名得多,最终也只是被一点小钱打发掉。 最后,我在多处地方看过那些过来人的建议,很重要的一点就是,技术人绝不能不拿工资只拿股份,除非你是创业者。要先养活自己才能谈赚钱,只有把最糟糕的情况考虑进去了,觉得自己可以承受了,再行动。按你说的情况,最糟糕的就是,公司垮台或不兑现口头承诺,你忙活了一阵,没拿半分钱,累死累活为他人做嫁衣。 |
![]() | 46 hustlzp 2015-11-29 10:46:19 +08:00 不要去 |
47 Madeline 2015-11-29 11:16:04 +08:00 ![]() 即便融到钱,说多一点, 5000W ,很多了把。 %1 也就是值 50w 。 你觉得赚了,但现在问题来了。你如何套现? 现在的风投机构都会要求一个 vesting period ,一般 4 年后 你才能拿到真正属于你的这 1%。 然后你历尽千辛万苦,终于拿到了。你依然面临一个问题,如何套现?你觉得另外两个合伙人会自己出钱,或者公司出钱来回购你这 1%吗? 绝对不会。 因为买了,公司就拴不住你了。不买,你舍不得这股份,你就得继续干。 另一个套现方法,就是新一轮的融资,不按正常流程走(等比稀释),而是买创始人手上的老股,这依然有两个问题: 1. 投资人愿不愿意这样? 显然不愿意,投资人认为给创始人赚到钱,创始人就没动力干活了, 2. 即便投资人愿意, 这也将是你合伙人,也就是你老板第一次有赚钱的机会, 你觉得他会分给你多少? 更不要说公司没融到,融到一轮挂,融了两轮挂, 等等大概率事件。(创业公司能活 4 年以上……) 简而言之……你能吧你这 1%变成钱的概率。不会超过 1% 更不要说前期还不给工资,让你各种投入。 不管从哪个方面上来说,这都是一个负分滚粗的 offer 。 一般真正想拿你当技术合伙人的话, 一般给不低于打工时候的工资 + 5%~20%的股份, 才是业界管理。 你这老板,要么时很天真,要么就是纯碎想忽悠你去免费干活而已。 最后的最后,作为一个过来人,我强烈建议你慎去创业公司,不要有任何侥幸心理。 |
![]() | 48 tjxiter 2015-11-29 11:22:08 +08:00 10%可以考虑一下。 1%就算了。 |
![]() | 49 ipconfiger 2015-11-29 11:29:33 +08:00 |
![]() | 50 janxin 2015-11-29 11:37:40 +08:00 1%都不给工资? 10%吧,半年之内可以考虑不要。 |
51 Madeline 2015-11-29 11:45:27 +08:00 |
![]() | 52 ipconfiger 2015-11-29 11:58:13 +08:00 @Madeline 用错误的算法来说明问题会降低自己理论的可信程度啊! 按照常规, 给股权比给期权靠谱,当然是工商局注册过的那种,而不是靠代持股协议来所有的股份. 但是妄图靠给 1%的渣渣股份就想连基本生活费都不承担, 未免也太小家子气了, 这点就显示出不靠谱的苗头, 别去 |
53 hoythan 2015-11-29 12:50:43 +08:00 有毒吧 1%就想找个免费的员工? |
![]() | 54 wwek 2015-11-29 13:02:26 +08:00 首先太低了! 1\ 股份是要写入股权构成里面的 营业执照上面要有的! 这样才算 2\ 工资照发,不然搞毛啊 |
![]() | 55 powerfj 2015-11-29 13:48:38 +08:00 1%太少了,如果你有技术为啥要这么低的价格进入 |
56 mzer0 2015-11-29 14:10:16 +08:00 ![]() 考虑股份稀释, 股东清洗, A 轮 B 轮, 公司估值...的朋友, 想法并不完全正确. 部分朋友可能是美剧看多了, 硅谷之类的美剧看多了, 或者是各种各样的投资报道看多了. 我仅仅从经济学来解释这个问题是, 而不考虑别的. 请看我如下解释. * 公司的估值是怎么计算的? 拿到了两千万的投资, 一定能估值超过两千万吗? * 公司获得的投资, 和公司的估值有怎样的关系? 我来告诉各位一些基本的经济学常识. 1) 投资的时候对公司的估值, 和并购的时候对公司的估值, 是完全不同的. 2) 投资时对公司的估值, 并不是这家公司"当前的价值", 而是"这家公司拿到投资后, 进行 N 年的发展, 并且达到股本流通"之后的价值, 并考虑"这家公司破产, 所造成的损失", 综合考量, 得出的"期望值". 那么, 一家拿到两千万投资的公司, 如何计算估值? 1) 预计这家公司有 30%的可能性在五年内上市, 当前每股翻 10 倍. 2) 预计这家公司有 20%的可能性在五年内破产, 当前每股归 0. 3) 预计这家公司有 50%的可能性在五年内被收购, 当前每股翻 2 倍. 4) 假设这家公司五年后能实现股本流通(这一条非常重要!!!) 5) 假设这家公司现在对网站进行出售, 可以获得一千万. 6) 公司当前总资产(固定+流动+半流动)总计为三千万. 5) 这家公司的五年估值为: 0.2*0+0.3*10*3000+0.5*2*3000=12000 万, 即 1.2 亿. 6) 这就是为什么, 一家拿到两千万的公司, 能被估值上亿. 那么, 按照这个法则来计算楼主的收益, 能达到多少呢? 1) 五年内收益仍然是 7 万 /年. 2) 十年内公司达到股本流通, 并且达到 2.1 亿的预计估值. 3) 楼主拥有 1%的股份, 为 120 万, 十年内收益为 22 万 /年. 4) 假设楼主收入年递增 20%, 十年后仍然可以达到 20 万 /年的收益. 5) 因此,即使公司估值上亿, 这仍然不算明智的决定. 很多朋友并不理解"估值"的真正含义. 如果公司永远达不到股本流通, 那么公司无论估值多少钱, 股本的价值都是 0, 因为估值计算的压根不是公司的当前价值, 而是未来 N 年能实现股本流通后的总资产. 因此, 我们可以知道: 1) 对一家公司进行投资时, 计算的"估值"是未来收益. 2) 对一家公司进行并购时, 计算的"估值"是当前总资产. 很多朋友认为, 如果公司拿到两千万, 那么估值就能上亿(假设我不反对这点), 1%的股份就是一百万, 那么五年收益就是 30 万 /年. 这是非常错误的, 因为在这个计算过程中, 你的假设是"公司在拿到投资的瞬间就能完成股本流通", 因此你并没有考虑股本流通所需要的时间, 如果考虑十年的股本流通时间, 实际上撑死也就 22 万 /年的年收入. 因此我忠告各位, 少看点科技新闻, 多读点书, 每天张口闭口 A 轮 B 轮, 投资, 估值, 股权稀释, 有什么意义? 基本经济学概念都搞不清, 连股本收益都不会计算, 别来这儿丢人了. |
57 chenjf2k 2015-11-29 14:39:00 +08:00 别去! |
![]() | 58 dd99iii 2015-11-29 14:48:10 +08:00 醒一醒吧 |
![]() | 59 gkiwi 2015-11-29 14:49:23 +08:00 @ddugujiujian 这个确实,如果楼主有个女朋友,估计半年就会成问题。。。 |
60 levon 2015-11-29 14:52:54 +08:00 via Android 如果创始人开始就承诺准备有 1000 万在项目中花的,那么我看是值得的 |
![]() | 61 JQiuss 2015-11-29 14:54:54 +08:00 有意思, 按照这个 1%, 就感觉是诚意不大的了.. |
![]() | 62 g67261831 2015-11-29 15:01:22 +08:00 1%,还要各种开销自己出,这不是开玩笑嘛。 |
![]() | 63 g67261831 2015-11-29 15:07:05 +08:00 补充一句,就算你有一定的抗风险能力,这 1%也太少。 |
64 rssf 2015-11-29 15:08:23 +08:00 via iPhone 明显是忽悠傻子的,就算是股东,在公司上班也是要给工资的 |
![]() | 65 rontom OP --->>> 谢谢大伙了,已经谈了---------不去。 |
![]() | 66 twor2 2015-11-29 15:09:52 +08:00 不要废话,直接婉拒,不用把回复的内容告诉他 |
![]() | 68 colorfulberry 2015-11-29 15:55:47 +08:00 @rontom 不去是对的 |
![]() | 69 Davidwg 2015-11-29 18:01:31 +08:00 没工资是扯淡 |
![]() | 70 xufang 2015-11-29 18:03:17 +08:00 从这贴来看 V2EX 清醒的人还是挺多的,楼主你问对了地方了。 |
![]() | 71 ycgk 2015-11-29 18:31:37 +08:00 不给工资的都是耍流氓,我之前创业公司是承诺给工资+2%股份的,结果一年只发了不到半年工资,后面没钱了,那点股份屁用没有,教训啊。 |
![]() | 72 flashack 2015-11-29 19:44:09 +08:00 融不融资 1%不变唯一解释方案就是: 1%是期权 o(∩_∩)o |
![]() | 74 dofaith09 2015-11-29 20:05:58 +08:00 扯淡的 千万不要去 |
![]() | 75 oska874 2015-11-29 20:24:26 +08:00 不带这么欺负人的。 |
![]() | 76 800126 2015-11-29 20:27:17 +08:00 1%融资之后再稀释,傻逼了。 |
![]() | 78 barbery 2015-11-29 23:16:18 +08:00 别想太多,骚年 |
79 hienchu 2015-11-30 09:10:43 +08:00 via iPhone 没工资,不干 |
80 zhangv 2015-11-30 09:57:53 +08:00 1%? 我觉得你可以这么想:你的工资是 8000 ,也就是 10 万 /年。所以你是用 10 万的成本每年 /去和他们创业。 如果 1 年内有盈利,那么说明你投了 10 万作为 1%的股份 - 从另一个角度来说:你们做的是一个价值 1000 万的项目啊!!! 1%的股份,如果公司盈利了,那也要盈利 1000 万你才能拿回你的成本啊~(而且前提是 1 年内拿到 1000 万盈利),当然不排除真的会成功 - 这个还是你自己掂量。 要不是你的创业伙伴实在 low 到搞不清楚,要不就是他假装搞不清楚。 其实,很多时候是看人的,如果合作伙伴靠谱,是那种做事的人。其实一起拼一把也没什么。就怕是跟着 lowb 做事,还影响心情。 |
![]() | 82 bk201 2015-11-30 10:42:53 +08:00 肯定不去,你又不是老板,为何不给工资?看似很看得起你,实际是没人可用。 1 没白纸黑字 2 来这 1%的股权让你做合伙人?好像有点少哦。 |