天使湾聚变第 2 季，开始申请

挺有诱惑力，就是还没想到要颠覆点什么

能够请教你们，互联网做些什么么？为什么要做互联网？

@lenia 为什么要做互联网？ 因为互联网是未来！

“项目团队所有成员在2012年的3月、4月和5月三个月必须到杭州进行全身心开发” 只能望而止步了

@jakepg 只有互联网才是未来？

tisiwi这个主意是个好主意。

为什么 V2EX 从天使湾 活着的项目中 移除了？

我怎么总觉得20W换8%这事...有点小打劫呢...

@underone 还行了，才8%，而且你开始只有idea，就给你20万，才8%的股份。挺厚道了。当然，你如果有成型的项目，就没有必要去tisiwi，直接找别的人拿钱就行。

@gonbo 同意，已经不少了，2月14，有点晚了，我觉得对于想创业的人来说，到2月14这3个月已经至少可以做出产品原型了，我觉得这倒是一个考验团队的好机会。

@Numbcoder V2EX 之前有出现过在那里么？

V2EX 目前（截至 2011 年 11 月 16 日）还没有从任何地方拿过投资，目前依然是我的个人网站。

@Livid 确实出现过...起码前天我还看见在“还活着的项目”列表里，而且在第一位...

@underone +1

@gonbo 好吧，我忽略了从0开始这个事...

快照截图

说实话，@Livid 你这么一说，真让我觉得天使湾这事变的非常的不靠谱了... 起码Y Combinator不会干这种拉大旗作虎皮的事儿吧...

@underone 不是这样的。

天使湾的创始人庞小伟是我敬重的一位前辈，之前我们也确实就投资 V2EX 的事情有过接触，但是因为各种不方便说的原因，目前 V2EX 和天使湾还没有实质性进展。

@Livid 既然熟识那这事就另当别论了:0

天使湾的庞小伟是非常靠谱的创业者和投资人，他们给出的条件对真正想做事的极早期团队是很有诚意的。如果你有资金和资源，就另当别论。

@dc 我也觉得不错了，很多人很多时候，就是缺少20万来推动自己做自己喜欢的事情。很多人，就是怕失去什么的，而不敢创业。给20万，是非常不错的想法。直接给人一个勇敢试一把的理由和东西。

@gonbo +1

@Livid 看到截图了吗，我也是前几天看到的，什么情况？

@dc 你接触过？

20万，呵呵呵，真的不够干什么的。一个团队假设5个人，三个月，花在每人每月身上的钱才一万多一点儿，感觉还没一般公司在一个好员工身上花的钱多，而且还要换8%股份，抢劫呢！真有好点子，有志气的不要找他们，几个人自己、亲戚、朋友拼凑点儿就出来了！

最抠儿的是，杭州三个月食宿自理！假设一个5人团队，初到杭州，这三个月衣食住行花费就要小10万吧？我个人感觉，天使湾的策略使得它这次找不到真正好的点子和真正像样的团队。

@GhXst 你是想别人请你创业或者雇用你创业？

不要轻易贬低别人的动机，对于很多人，第一件事情做成比做大更重要。

@GhXst 20万, 帮助创业者启动. 8%, 一个创业团队估值 250万.

对于许多什么都无法"证明"的团队来说, 投资者也需要很大的勇气. 如果你是投资者, 多少合适呢? 0%?

参考: YC向每一个入选项目提供1.1万美元的启动资金，外加每个项目成员3000美元的津贴，交换条件是项目5%左右的股份。

没有任何产品的团队就被估值250万，已经不少了。

@proper @jeeson @Livid @chloerei 250万的确估值不少，但是投资人有估值，创业者自己也会估值。一个坚信自己创造价值远超250万的团队是不会希望用8%的股权换的，自己想办法呢很容易解决这区区20万，只有对未来不确定，或明确知道自己创造不了250万价值的团队会踊跃报名。没有贬低谁的意思，只是客观的评价这种投资策略与吸引到的创业团队质量的关系。我觉得应该改为，针对不同团队，给出不同的启动资金。

@GhXst
好一个区区20万，难倒英雄汉啊。

@GhXst '针对不同的团队，给出不同的启动资金。' +1

可怜的甘道夫

@muxi 是的。尽管最后没有合作，但交流过程中庞小伟先生十分友善，提供了不少建议和帮助。

有点搞笑，“欢迎来到2的世界”

20万已经完全足够了，说实话，当初我跟我朋友创业的时候。大家都没存款，穷得要命。合着凑了两万多块钱就开始了，互联网创业无需先注册公司，直接上手做，只是过程非常煎熬，非常历练心智。

对于那种有能力有把握赚钱的人当然不需要这种孵化，这毕竟是少数。人家又没强迫你去被孵化。但是对于那些有想法不甘于按部就班想闯一下的人，如果他们去找个亲戚啥的凑个几十万也可以，但是有风险，同时可能会承受家庭那边很大的压力。因为不确定性很大。孵化对于他们来提供了个很不错的尝试的机会。

其实不仅仅是钱多钱少的问题，你看YCombinator也不是只提供了几万美元嘛。最主要也是最重要的是后续能够接触到更大投资的机会，也就是人脉圈子，还有创业过程中或得的指导交流（帮你理清结构股份结构等等很多人不擅长的东西），对于大学生直接开始创业尤其重要。你刚开始本来产品什么的都还不怎么确定，风险很大。

所谓成本，衣食住行本来就应该占大部分成本，剩下一部分钱用于各种硬性开支完全可以开干了。20万，多还是少？看你怎么用怎么算，你要用来买LV，能买几个呢？但是对于有些人已经足够了。

@dc 不容易，终于看到有人说天使湾和庞晓伟的好话了 :)

@Livid

很巧，我也看见过。而且是三天之内。。

要说估值，说实话，我觉得估个几百万都已经算很乐观了。 你看中国市面上类似的互联网项目成功的估值超过千万的能有几个呢？ 又不是做生意，这种以一个新奇想法为主产生的创业项目不确定性太大了。真正很成功的都是有很好背景的，要么就是很牛很有经验的几个人出来弄的。而且这些人很有人脉，他们一开始都找到资本支持。

何况我看了那个列表觉得有大部分在中国这样的市场上，都会在不久的将来死去。

@underone 据我所知，20W 8%是在你只有一个idea的情况下。如果你做出demo来了，钱会更多，当然股份也会多一点。你可以问livid，他有经验，哈哈！

@qiayue 明白明白，我就是随便讨论一下:)~~

@timshi 后边加上零不就是他们的主题了吗，但这个零其实是需要参与者投入的金钱为零，其他的得是百分百的真本事

@GhXst 我给你算一笔账，以下价格都是杭州物价

衣，难道拿钱去买新衣服？所以这一项不考虑。

食，老娘舅、快乐厨房、百年锅贴等快餐店，平均一餐15元，创业者大鱼大肉就免了，但是15元还是有肉有鱼的。再加上早餐、水果等，一人一天50足够，一人一月只要1500。

住，两室一厅，60平左右，就在天使湾提供的免费办公场所走路5分钟路程内，3000元/月

行，杭州有公共自行车租赁服务，办一张卡，仅需押金300（可退），每次租车60分钟内不要钱，120分钟内1元，180分钟内2元，依此类推。再说了，住的地方走路5分钟左右即到，也没必要骑车。所以这一项也不考虑。

这样算下来，主要花的钱在于住和食，按照5人团队（事实上天使湾第一季15个团队最多4人，最少2人，暂时还没有5人的）计算三个月的花费：
食：5人*1500元/月人*3月=7500*3=22500元;
住：3000元/月*（3月+0.5月中介）=10500元;
22500+10500=33000元
再加上其他杂七杂八的，在杭州三个月花费肯定不会超过5万。

创业非常时期，如果想着每个月也拿一两万的工资，那何必出来创业呢，找个好点的公司，开个2万给你轻轻松松。

接触过庞小伟，亲近的称呼是阿迪。
进来挺一下 @livid 的观点，以及天使湾。

不要轻易贬低别人的动机，对于很多人，第一件事情做成比做大更重要。+10086

还记得今年年初和 @subdragon 出来创业做下厨房，在北京各个咖啡馆做设计和写代码，网速和环境大大地降低工作效率。不是自己凑不够20万，而是一个信心和压力问题。

自己掏20万，以及和别人给你20万，做事情的心态是不一样的。

但看到这个甘道夫的banner文案，我第一念想是：
欢迎来到巨2的世界！

@gonbo 如果有成型的项目，在天使轮阶段天使湾也还是可以支持，能提供50-600万人民币的天使投资。

@GhXst 这里的20万元人民币，对于一些工作多年的创业者来说可能并不算什么，不过有几点它的价值还是独一无二的：

1、对于年轻的创业者来说，20万还是一笔不算小的开支，尤其刚工作两三年的创业者；
2、天使湾提供的学习平台，很难用金钱衡量。比如这些互联网业界大牛级面对面讨论分享的嘉宾，后续50多vc的潜在投资机会，以及中国多数知名科技媒体的报道机会，而最重要的，创业者多了一个天使湾这样懂互联网，以互联网改变世界为投资使命的有力和背靠背的合伙人；
3、对于一个idea直接估值250万（20万8%）是全球此类种子投资的最高估值，YC combinator 平均1.8万美金约6%，估值为192万，创新工场平均15万10%，估值150万。

@lanwen2005 是的，多数会不可避免的死去。很客观的论点。

不会技术的我…都动心了…去忽悠个大学生入伙去

呵呵，大家可以看看天使湾聚变第1季的回顾。原生态~

http://www.tisiwi.com/blog/?p=774