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答@Livid 站长《@schezuk 关于 V2EX 为什么不会提供删除自己的主题和回复的功能》

  •  8
     
  •   schezuk 2015-04-22 19:45:15 +08:00 6236 次点击
    这是一个创建于 3825 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    Livid 站长好:

    首先很荣幸得到站长@Livid 氏的回答,我本人理解@Livid 氏对V2EX发展的愿望和坎坷中的苦恼。
    我相信@Livid 氏本心是希望大陆用户获得更好的体验的,也一定付出了很多努力。
    但是您大概被您的视角限制了眼界,以至于不愿意给老用户一个 [**退出**] 的机会。

    1. 您始终没有理解诉求的核心:

    ToS的de facto变更导致用户隐私受新主体监管,这需要用户重新授权。而用户应该有权选择退出。
      用户要求的是条款变更下的退出权,即清空自己的数据,避免条款变化对自己造成不利影响。
      用户认可了原服务器所在国的监管,不意味着默认接受新所在国的监管,和监管范围的扩大。

    把诉求理解为『一般意义上的删号删帖』是一种误解,用户表示的不满不针对『没有变更的条款』。
      不删帖的条款用户曾经认可,并且也没有变更,与这件事无关。
      也许有些人希望删帖作为一种功能,但那是另外一种的诉求了。

    2. 您的解决方案也无济于事:

    隐藏入口或者拒绝收录不能阻止爬虫和社工,反而破坏了浏览其他用户历史言论的一般用户的体验。
      隐藏入口对搜索引擎无效;无良搜索引擎会无视『拒绝收录』标记而储存(尽管未必展示)。
      第三方可能通过爬虫和社工方式完成对用户言论的检查和利用。
      注意隐私的用户没有得到保护,而一般用户会被隐私敏感的用户拒之门外。

    再譬如 /t/185486 /t/178503 这种欺诈事件,允许发帖人删帖不好,允许发帖人隐藏入口就好吗?
      骗子删除了自己帖子,阻止了一般用户找到他的历史发言。
      骗子隐藏了自己入口,一般用户查找他的『所有发言,是很困难的』,正如您说过的那样。

    3. 您能否就如下问题**逐一**作答?

     ①如新所在国要求@Livid 提供V2EX外国用户的账号信息,站长应怎样回应?
     ②如新所在国要求@Livid 提供V2EX本国用户的账号信息,站长应怎样回应?
     ③如新所在国要求@Livid 删除V2EX外国用户的历史发言,站长应怎样回应?
     ④如新所在国要求@Livid 删除V2EX本国用户的历史发言,站长应怎样回应?
      * 我在V2EX从未发表可能违反本人所在国法律法规的言论,因此我相信我是足够中立的。
      ** 问题中涉及的用户,指在协议完成更改并在**显著**位置公布,这之前注册的用户。

    您的回应,不但涉及外国用户的合法权益,也涉及到本国用户的**合理**权益。
    当初的V2EX,因为是一个位于**原所在国**的平台,背负着本国用户的期望:
    他们在注册和发帖的当时,期望V2EX能够在**原所在国**法律下保护自己的信息与言论。
    现在您的抉择即将影响到他们,您打算何去何从呢?

    用户们拭目以待。

        此致
      祝好

    Schezuk


    ----------------以下站长原文,出处为/t/185523 ,经过重新排版和修饰----------------
      之前我在你的那个主题下面的回复,是带有情绪的。
      而这次,我希望让你可以更多地了解一下,所有的这些决定,背后的原因。
        1. 大概 10 年前我刚刚开始设计这个网站时,
        我想实现的,就是一种类似邮件列表的使用体验。
        消息一旦发出,就无法再删除或者编辑。
        我相信这样可以让整个讨论的氛围变得更好,
        每个人会因此而更注意自己在网上留下的痕迹。
        2. 同时,如果有纠纷发生,则所有相关的人,
        是无法删除或者编辑自己发出的东西,
        这样可以更好地还原整件事情的面貌。
        不会因为其中某些人删除了自己的发言,
        而使得整个讨论串失去意义。
      以上,是为什么 V2EX 永远不会提供删除自己的主题和回复的功能。
      这不是我心血来潮或者固执,而是十年前就已经确定的原则。
      并且,也一直很清楚地写在我们的 FAQ 上:v2ex.com/faq

      但是,我在考虑,我们可以添加一个这样的功能,
      让用户可以选择把自己在 V2EX 的个人主页隐藏。
      比如你的个人主页地址是v2ex.com/member/schezuk,
      这实际上是一个入口,可以让别人看到你的所有发言记录。
      我相信这个入口,用户应该是可以选择将其隐藏的。
      一旦隐藏起来(包括页面和 API 层面),
      要找出一个人在 V2EX 的所有发言,是很困难的。
      我们会在 5 月前添加这个功能。
    16 条回复    2016-08-18 00:33:07 +08:00
    baoziwan
        1
    baoziwan  
       2015-04-22 19:59:37 +08:00
    说得有理有力有节
    ZyZyZzz
        2
    ZyZyZzz  
       2015-04-22 20:02:37 +08:00
    这就是我最担心的问题
    说的更具体一点,就是用户登载在V2EX账户中的谷歌邮箱,推特账户等 应不应该允许 被新所在国获取并收录。
    kn007
        3
    kn007  
       2015-04-22 20:13:06 +08:00
    @ZyZyZzz 突然感觉一大波垃圾邮件,即将来袭
    YvesX
        4
    YvesX  
       2015-04-22 20:16:41 +08:00 via iPhone
    不喜欢你的语气。
    但是个人认为,这样的讨论是合理并且有益的。
    大家就事论事好好说话,谁也别先指责对方胡搅蛮缠无理取闹,还真的对这个世界很有意义。
    majia123
        5
    majia123  
       2015-04-22 21:48:33 +08:00
    只是来看看的,感觉这里的氛围已经大不如前了,已在慢慢退出。这是我的马甲号
    ryd994
        6
    ryd994  
       2015-04-22 22:54:55 +08:00 via Android
    单论搜索引擎的事情,回到一开始v2没被墙过的时候,和现在不一样么?
    Biwood
        7
    Biwood  
       2015-04-22 23:21:02 +08:00   1
    其实也没必要发表什么,登陆以一个网站也谈不上什么来不来走不走的,这个网站如果真的变了,变得没有吸引你的地方,你自然会慢慢退出,慢慢淡忘它,不管你删不删东西,或者是否注销账号,一如多年前的QQ空间、人人,现在的新浪微博、知乎,一切都在发生变化
    sammo
        8
    sammo  
       2015-04-23 08:48:33 +08:00
    险恶的事情还没发生,可能在未来发生,但是在还没发生的现在,就逼迫他人表态,这样真的好吗?
    但愿阳光能化解恶意。但愿阳光一直在,即使我们自己本身不是太阳。
    /t/185631
    goodbest
        9
    goodbest  
       2015-04-23 09:11:45 +08:00
    面对突如其来的问题,其实回答是可以有技巧的。
    比如模仿外交部发言人: “我不回答假设性问题”
    可以参考: http://media.people.com.cn/GB/40628/3525768.html


    @sammo 你的观点是有道理的,“问罪要在犯罪之后才行”。
    如果真的有这件事发生了,希望我们能够得到通知。只是这样的代价可能有些高。
    icszbl
        10
    icszbl  
       2015-04-23 09:39:24 +08:00
    @sammo
    我认为大家并非对于管理员的品行进行责难。只是就事论事提出诉求。
    事实上管理员在作出备案和迁移服务器的行为之前,对行为后果有欠考虑。
    kechx
        11
    kechx  
       2015-04-23 10:25:20 +08:00
    @majia123 我倒是觉得氛围挺好的,几乎没有喷子这点就让很难得了。
    Wy4q3489O1z996QO
        12
    Wy4q3489O1z996QO  
       2015-04-23 10:56:42 +08:00
    4 程序员 schezuk 17 小时 53 分钟前 最后回复来自 RihcardLu
    sunyang
        13
    sunyang  
       2015-04-23 11:34:17 +08:00
    说的很有道理,但是瞬间有一种知乎开放注册以后一大波信息洪流扑面而来的感觉、
    kiray1
        14
    kiray1  
       2015-04-26 18:58:16 +08:00
    非常佩服楼主的概括总结能力以及理智的表达方式。个人认为观点犀利,立场中立,诉求完全合理,不能赞同更多。
    yaoyao1158
        15
    yaoyao1158  
       2016-04-19 09:56:22 +08:00
    还是非常赞成 10 秒 或 15 秒 撤销功能的。
    如果有错误 发现了 可以及时撤销,修改重发。
    邮件现在也是有这个功能的啊~
    jrhu05
        16
    jrhu05  
       2016-08-18 00:33:07 +08:00
    这几个问题到现在也没有正面回应吧......
    可耻的自大
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