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看了 /t/157534，回想一年前在 v2ex 处理了东西打包行李来枫叶国，感触很深，想简单写下希望能让更多的朋友了解关于移民生活的事情。
先总结，不是打肿脸充胖子，或者炫耀之类，总的来说，还是移民好，可能也是因为我比较幸运
在这边一年认识的人比在国内十年加起来的还多，硬从一个死宅变成一个 social 咖
在这里认识的人基本都很好，从你认识的华人朋友至商场里的服务员，是那种打心底里希望你开心的真心的善良，跟在国内那种暗地里较劲一个劲攀比就希望你倒霉的氛完全不同，大家都很开心很友善，所以这边的小孩你看不到国内小孩那种羞涩，要不就是想说啥说啥要不就是懒的搭理你，所以小孩子的第六感真的很强，他们能感觉到别人的恶意和教条所以才会变得谨慎。
关于融入问题，来之前感觉可能是问题，但实际并没有，认识了许多本地人和各国来的移民，每周去一个本地长大，现在却租住在中国人房子住的夫妻家聊天，还有我那好到不行的英文老师，怎么说呢，看多了美剧你可能会对北美人的脾性有个大概的了解，但这里人实际并没有那么有性格，就是从内而外的谦卑和善良，也并没有什么白人社交圈子
关于歧视，真的是没有，需要注意的是会被人歧视的是你的行为，而不是你的肤色，好多人把国内的坏习惯带到这里，影响了其他人，这里人会很直接的表现出反感毫不掩饰，但这并不针对肤色。有次我们一堆中国人去公园，老乡一扎堆你懂的，声音大了些，被一群开车路过的 20 来岁的白人指着笑说 Look those chinese，我们中有人就把这理解成歧视，我却感觉是因为我们的行为没有顾虑到其他人导致的，因为你行为超出别人的认知所以才值得 Look。文明就是做事情要考虑到其他人，比如开门的时候总是回头看一眼有没人在你后面，比如停车不要离旁边车驾驶室门太近好方便人进车，公共场合不要大声喧哗之类都是基本的啦。在任何地方都考虑到其他人，不会造成别人的不适，自然不会有人有道理歧视你。因为这里人生活本身就很开心，没有那么多的比较和嫉妒，人家干吗歧视你给自己添堵？
这些不但很多国内的人不懂，甚至连许多老移民也不懂，我也认识好多这样的移民，一句英文不说，每天上班扫地刷盘子，靠孩子的牛奶金补贴生活，所有白人统称为“鬼佬”，每天在朋友圈刷这里如何民主自由高速路不收费如何风景优美东西便宜之类的来炫耀，私下他会坦诚的告诉你（也只是告诉你而已），这里实际就是个屁要不是刷盘子工资高早回去了，实际他自己在不断的把自己的生活缩到一个壳里。在我说这里好的时候，这样的老移民会语重心长的告诉我，你刚来，新鲜期没过，以后（N年后）你就知道了。。。
虽然我无法预料今后几年我的生活会怎样，但我相信只会越来越好，善待他人，努力工作，就是生活的本质，没那么多乱七八糟的
上面说的又是融入又是歧视似乎很是个问题，实际生活中是根本意识不到的，我只是挑出大家可能有疑虑的点来说而已，太多的其他的方面值得说了。
先总结，不是打肿脸充胖子，或者炫耀之类，总的来说，还是移民好，可能也是因为我比较幸运
在这边一年认识的人比在国内十年加起来的还多，硬从一个死宅变成一个 social 咖
在这里认识的人基本都很好，从你认识的华人朋友至商场里的服务员，是那种打心底里希望你开心的真心的善良，跟在国内那种暗地里较劲一个劲攀比就希望你倒霉的氛完全不同，大家都很开心很友善，所以这边的小孩你看不到国内小孩那种羞涩，要不就是想说啥说啥要不就是懒的搭理你，所以小孩子的第六感真的很强，他们能感觉到别人的恶意和教条所以才会变得谨慎。
关于融入问题，来之前感觉可能是问题，但实际并没有，认识了许多本地人和各国来的移民，每周去一个本地长大，现在却租住在中国人房子住的夫妻家聊天，还有我那好到不行的英文老师，怎么说呢，看多了美剧你可能会对北美人的脾性有个大概的了解，但这里人实际并没有那么有性格，就是从内而外的谦卑和善良，也并没有什么白人社交圈子
关于歧视，真的是没有，需要注意的是会被人歧视的是你的行为，而不是你的肤色，好多人把国内的坏习惯带到这里，影响了其他人，这里人会很直接的表现出反感毫不掩饰，但这并不针对肤色。有次我们一堆中国人去公园，老乡一扎堆你懂的，声音大了些，被一群开车路过的 20 来岁的白人指着笑说 Look those chinese，我们中有人就把这理解成歧视，我却感觉是因为我们的行为没有顾虑到其他人导致的，因为你行为超出别人的认知所以才值得 Look。文明就是做事情要考虑到其他人，比如开门的时候总是回头看一眼有没人在你后面，比如停车不要离旁边车驾驶室门太近好方便人进车，公共场合不要大声喧哗之类都是基本的啦。在任何地方都考虑到其他人，不会造成别人的不适，自然不会有人有道理歧视你。因为这里人生活本身就很开心，没有那么多的比较和嫉妒，人家干吗歧视你给自己添堵？
这些不但很多国内的人不懂，甚至连许多老移民也不懂，我也认识好多这样的移民，一句英文不说，每天上班扫地刷盘子，靠孩子的牛奶金补贴生活，所有白人统称为“鬼佬”，每天在朋友圈刷这里如何民主自由高速路不收费如何风景优美东西便宜之类的来炫耀，私下他会坦诚的告诉你（也只是告诉你而已），这里实际就是个屁要不是刷盘子工资高早回去了，实际他自己在不断的把自己的生活缩到一个壳里。在我说这里好的时候，这样的老移民会语重心长的告诉我，你刚来，新鲜期没过，以后（N年后）你就知道了。。。
虽然我无法预料今后几年我的生活会怎样，但我相信只会越来越好，善待他人，努力工作，就是生活的本质，没那么多乱七八糟的
上面说的又是融入又是歧视似乎很是个问题，实际生活中是根本意识不到的，我只是挑出大家可能有疑虑的点来说而已，太多的其他的方面值得说了。
 | 1 zakokun 2014-12-29 18:40:40 +08:00 楼主好棒,祝幸福~ 小时候看到的鸡汤文说,生活就像一面镜子,你对着镜子笑,他也会对你笑.其实挺有道理的. |
 | 2 jedicxl 2014-12-29 18:40:59 +08:00  1 观念确实很重要。你所提到的老移民，他们的思想体系在出国之前已经完整建立，后面的生活只是他们根据自己的观念体系，潜意识中就做了筛选，利于巩固观念的就保留，不利的直接被无视，于是才会有那样的刻板印象。 不过，对于未来职场上的种族歧视，其实还是会很可能存在的，只不过对于楼主这样刚去才1年的人来说暂时没有机会体会到。希望你永远都不会体会到这样的歧视又能职场顺利！ |
 | 3 thedevil5032 2014-12-29 18:48:52 +08:00 不能赞同更多. 虽然在外时间不长, 但是没有感受到任何歧视. 在国外绝大多数人都是很文明的. 几乎每个人都懂得尊重他人, 体现在生活中的方方面面, 比如开车时大家的礼让, 比如公共场合下不高盛喧哗而影响别人等等. "虽然我无法预料今后几年我的生活会怎样，但我相信只会越来越好，善待他人，努力工作，就是生活的本质，没那么多乱七八糟的." 总结得太好. |
 | 4 ret68911 2014-12-29 18:50:33 +08:00 会被人歧视的是你的行为，而不是你的肤色 同意！ |
 | 5 andbest OP @jedicxl 的确有很多在这里毕业的学生面临找工作，签证的问题，困难很大，我甚至在朋友微信中听到只身在外的女留学生因为工作和签证的问题哭诉，这些困难她甚至没法跟自己的父母说，因为怕家人担心 我很幸运不需要面对这些问题，但我非常想去帮助这些人，他们比我优秀很多却遇到的困难和挫折远超过我 |
 | 6 ichigo 2014-12-29 18:53:37 +08:00 我的一个大学很好的朋友去冰国两年了，我问过他那边的环境之类的，他跟我说，如果你是高富帅，那在哪都一样，如果是丝的话，这边要比国内好一些。 关于华人圈，他身边的华人基本都是香港、广东、福建的，像他这种北方过去的很少。他最讨厌的是香港人，总是高人一等的德行。也很讨厌广东人，他说广东人到那边疯狂生孩子，多养一个孩子会拿到政府很多补贴金，而且不遵纪守法，喜欢钻空子，导致这两年冰国开始收紧对中国的移民政策。而福建人，丝气息特别浓，如果是福建人，一眼就能看出来……哈哈 这里没有地图炮歧视，只是他跟我说的大体情况。凡事都不能绝对，比如他现在在一起的女朋友就是在南京长大的广东人…… 他在多伦多，算是冰国比较靠南的地区了，但依旧很冷。那边崇尚冰球，用他的话说，对他这种足球爱好者，来到这里简直是来到了荒漠…… |
 | 7 san3ye 2014-12-29 18:56:06 +08:00 2 "文明就是做事情要考虑到其他人" +1 |
| 9 andybest OP 1 @ichigo 这里气候实在不好整 soccer 只能玩 hockey 另外的确在这里遇到的华人极品概率真是远远高于国内，大概是因为国内圈子相对固定，在国内可能你一辈子都不会认识个焊工或者街边烤串的更别说交朋友，但这里大家平等，接触后很多人的言行三观和你的认知是完全不同甚至相左，这就需要更多的理解和包容，指责和怨恨实际也会导致自己不开心，Let it be ! Just enjoy the life ~ |
 | 11 11 2014-12-29 19:07:56 +08:00 楼主是怎么移过去的？求分享途径 |
 | 13 yuxing1171 2014-12-29 19:18:09 +08:00 国外住久了会不习惯吧， 我从北方来到南方生活， 几年下来， 都感觉越来越不习惯， 何况是出了国呢。 |
| 14 andybest OP 4 @11 我没学历没钱不会英语（4级过不了的水平），就是凭工作经验的普通技术移民，移民成功更多的是幸运，比如能整过英文技术面试和移民官的面签，所以我本身移民经历不具代表性 实际现在大学毕业在专业对口的正经公司工作几年，按时缴纳保险和所得税，有一定英文基础移民条件就比我强太多，可以去网站下载技术移民评估表给自己打分看看，当时我的分数就是刚刚够而已。。。 |
 | 15 wadezhao 2014-12-29 19:22:57 +08:00 楼主过去，信教了没？ |
 | 16 dxball2 2014-12-29 19:23:33 +08:00 楼主你是一个人吗？还是有老婆孩子？我在美国留学的时候觉得美国超级棒 因为有很多朋友 回国之后在陌生的城市待了一年已经呆不下去了 觉得还是要看有没有人一起奋斗 这个比较重要 |
 | 17 bitwing 2014-12-29 19:28:55 +08:00 请问那边对待穆斯林的态度是怎样的 |
| 18 andybest OP @yuxing1171 我同样也是在北方长大南方工作生活然后移民，不是讲究人，国内南方就没啥不适应就觉得挺好，出来后唯一就是吃的花样比国内少太多，而且不好吃又死贵，对我这样一个不怎么爱吃的人来说都感觉是个事更何况那些吃货，所以这里如果能有中国哪些吃的喝的甚至地沟油啥的，那简直就是天堂了。 另外，我正在积极筹备年后回加人员帮我携带牛肉干，肉脯，豆干之类大淘宝零食以祭我思乡之胃 |
 | 19 huanglexus 2014-12-29 19:31:48 +08:00 会被人歧视的是你的行为，而不是你的肤色 |
 | 20 Biwood 2014-12-29 19:36:37 +08:00 V2里面大神真多，以你们为榜样，努力 |
 | 21 littlewey 2014-12-29 19:48:06 +08:00 赞， 请问父母如何打算？ 他会过来么？ |
| 22 andybest OP 2 @wadezhao 我很多朋友都是教会的，我觉得来这里就应该了解和学习包括宗教在内的生活方式。 @dxball2 有老婆没孩子，的确，人好、朋友足以让你爱上一个国家 @bitwing 非常宽容，比如我老师就会刻意避免谈宗教，甚至猪肉之类的事情，很照顾其他人感受。 另外这里不仅对宗教宽容，对残疾人的照顾那真是简直了，你甚至会有这里残疾人比例远大于中国的错觉，比如商场总是有残疾人服务员，有些地方工作人员全部是残疾人（比如回收站），商场里到处能见到残疾人、小儿麻痹症患者自己开着小车逛商场，普通人连去多看人家一眼也没，就这么自然的和大家融入在一起。 有一次我去轮胎店换轮胎，一个坐那等的顾客大叔拿着杯咖啡笑着冲我 Cheers ，聊了几句后我突然发现他没腿！一只都没！当时很震惊，能感觉得出他丝毫没有因为自己是残疾人有哪怕那么一点的自卑，就是这么乐 |
| 23 andybest OP @littlewey 也是我比较幸运，父母有自己的生活不用依靠我，我就是每月给点钱，以后有孩子大概会接父母来帮忙看管 |
| 24 wadezhao 2014-12-29 20:09:03 +08:00 @andybest 没强迫你入教那才能算真的尊重信仰。当然强迫不是说用枪逼你，而是不会三天两头撺掇你入教，或者你说自己是无神论就看你像异端一样………… 不过我已经想好了，我要是出去就说我信道家，不是道教，而是信奉老子《道德经》，无为而治，师法自然那一套，太爽了，没有任何仪式，我说信就信了 :D |
 | 25 gdm 2014-12-29 20:15:58 +08:00 4 lz现在处于和枫叶国的蜜月期，看什么都是好的 比如融入问题，lz现在是根本不知道自己跟别人格格不入的阶段 一般来讲，第3-10年，会觉得根本不知道别人的意思 到20甚至30年以上，才真正懂了 当初刚到某国一年的时候也觉得很好很at home，也不知歧视为何物，后来…… 当然，多数国家的人都是很友好的，包括阿拉伯国家，他们平时都像中国人对外国人那么友好 |
 | 26 HowardMei 2014-12-29 20:24:59 +08:00 开心就好，楼主的观察还是挺准确的，而且恰好是移民幸福增益最大的那部分人群， 比你更"优秀" 的和比你更"蓝领"的，跟在国内比，可能幸福增益没那么高，每个人的 不同判断都是有真实合理原因的，外人很难感同身受，不仅仅是个性顽固老旧这么简单。 移民这种事情，挺个人的，自己试过才知道，有条件、有想法的，建议都努力一把试试看，但也不要不惜一切、赌太大，免得后悔或者受骗，准备充分的话一般不难。 |
| 27 andybest OP 1 @wadezhao 有任何哪怕一点强迫性质的都是邪教或者走上歪路了，你琢磨到哪去了，你根本不需要告诉人你已经有了什么信仰，又不是安利，需要拉人攒人头，你有兴趣就了解，不会有强迫的，我说的正统是基督教。 国内的教育总是把宗教说成负面的，或者说是用于控制人民的手段之类，把信教的当成愚昧，傻，没独立思考能力，加上国内教会讲道水平实在是参差不齐，让智商正常的人很难有正确的理解，更加加深了不良的印象，实际则不是这样，反而信仰是可以非常理性的。这要通过自己的学习和理解才能搞懂，并不是说别人拉你能拉的来的。 |
 | 28 blacktulip 2014-12-29 20:29:40 +08:00 via iPhone 当初选择错误，应该选 CA AU 这些地方的，现在回不了头了，哎 |
| 29 HowardMei 2014-12-29 20:30:43 +08:00 @gdm 也有人一辈子都没机会体会被主流社会排斥的感觉，自得其乐着，不也挺好？这种事情从群体来说排挤效应挺明显，从个人来说取决于周围小环境，还有个概率问题。 |
| 30 wadezhao 2014-12-29 20:35:20 +08:00 @andybest 别说强迫，就天天笑眯眯的给我传福音我也受不了，身边有些朋友就这样，不强迫你，态度特好，和你说什么都和颜悦色，但就是隔三差五的跟你说基督教怎么怎么好，烦人，在我看来这就是一种强迫，招人讨厌。 国内没有对信仰有过什么教育吧，没有鼓励，也没有什么特别的限制，你把国内想的也太愚昧落后了？ |
 | 32 xheruacles 2014-12-29 20:48:06 +08:00 想移民想好久了，自己一般二本出来做游戏后台工作6年也没存什么钱，一直想着要移民加拿大，现在三十岁了，心都快死了，看到楼主的帖子，心思又动了。。。甚至想着留学移民来着。。。不知道读完书能不能顺利留下来，心里也一直打鼓。。。。。。 真心赞楼主，要有照片就更好了：） |
| 33 andybest OP 10 @gdm 我觉得在未了解其他人状态的情况下最好不要下断言，每个人的背景、经历、生活方式都不同，主观感受自然也是千差万别 比如我刚从北方去深圳，就有人告诉我那里是人呆的地方吗，潮死你，人多的挤死你，骗子多的坑死你，我去了觉得不错，他说，嗨，我早去过，没两天你就呆不住了，你看着吧，结果我在深圳住了十年，越住越舒服，在我离开深圳的时候还是认为深圳很好。 当然，那个人会告诉我，你才住了 10 年，这算个啥啊，你住到 20 年的时候你就懂了。 我从来加至今，非常谨慎的跟人说这里有啥地方好，因为立刻会有人告诉我说我只是处在蜜月期而已，以后就要倒霉了。。。 而且做这种预言的人往往非常可笑，你可以想象一个连手机都不会用的每天在餐馆刷盘子的老移民一本正经的告诉你：你刚来你不懂。。。你在蜜月期。。。过几年后你就明白了。。。。 他根本不了解你在做的事，也不了解互联网，甚至不知道你是干吗的，就能这么铿锵有力的断言你以后的生活会像他一样的悲惨，这不是荒谬吗。 实际上，作为有能力不依靠客观环境独立生活智商正常的人来说，了解到环境的脉络，自然可以让自己舒服的在其中生活，借助优越的环境和人文，自然能比之前生活的更好，如果每次生活状态的改变都是像某些人说的越来越糟，那我们干吗还改变，都蹲老家得了。 当然，我这些感触和那些在这里留学毕业需要找工作在这里职场混的人完全不同，他们完全有可能在进入职场或者遇到职场天花板时感觉到不适应或者遭遇歧视然后对国外的生活产生消极的看法，我能理解 但不要把所有看好未来的人都想象成不懂事的傻二，至少我对我自己的乐观不是盲目的 |
 | 34 aaalzk 2014-12-29 21:00:20 +08:00 正常现象,没出过国表示都可以理解 简单的说,有钱才能讲素质,有人均基地皮才能讲福利,懂的自然懂,不懂的自己去谷歌 |
 | 35 min 2014-12-29 21:05:32 +08:00 via iPhone 每年都来说说吧 |
| 36 andybest OP 1 @wadezhao 是有这样的问题，许多人逻辑性不强，表达也有问题，不会沟通，甚至不会听人说话就知道自己在那说，但我们应该把他的信仰和他这个人区别开来看，不是说他人糟信仰也是糟 就像是一个脏兮兮的小学生告诉你 LOL 真好玩，你别看见小学生就主观排斥 LOL 觉得只是个少儿游戏 还是应该自己了解，思考，毕竟基于基督教能建立起美国这么强大的国家，这里面一定有道理的，这就值得我们学习了解了 |
| 37 andybest OP @xheruacles 我也是 30 多移的，在我们同一拨移民里算年轻的了，这个年龄段移民加分不少，我记得好像是 25 岁以上一年加一分，到 35 后一年减一分 |
 | 38 13m 2014-12-29 21:21:21 +08:00 看得想移民了，技术移民的话大概需要多少钱？ |
 | 39 nikoo 2014-12-29 21:22:55 +08:00 移民总的来说还是好处多，不然干吗有点钱的都想跑出去。。。 |
 | 41 liv1l 2014-12-29 21:34:39 +08:00 恭喜肉身翻墙 |
 | 42 akaayy 2014-12-29 21:42:39 +08:00 楼主，过去了工作好找吗？你现在做什么工作，华人公司还是老外的公司？ |
 | 43 honeyshine75 2014-12-29 21:49:01 +08:00 让我去这万恶的资本主义社会吧！！！ 少壮不努力，一生在大陆啊！ -我转你的帖子可以吗？ |
 | 44 nikolai 2014-12-29 21:54:26 +08:00 请问 lz 是做什么工作的？就业环境怎样？ |
| 45 andybest OP 1 |
| 47 andybest OP @akaayy 没买，算是比较奇葩了，这里新移民基本都是登陆后先在别人 House 租一房间暂住然后立刻看房买房。 我算了下感觉在这里买房不合适，就一直租 |
 | 48 est 2014-12-29 22:07:04 +08:00 围观一下。 |
 | 49 initialdp 2014-12-29 22:10:40 +08:00 2 @wadezhao 国内对信仰没教育？ 不是吧？！教育到让人害怕的地步了。我儿子今年上小学一年级，您知道他们老师教什么歌曲么？ 社会主义核心价值观。。。。。。 |
 | 50 willmok 2014-12-29 22:20:24 +08:00 楼主是从事什么工作的？ |
 | 52 paulagent 2014-12-29 22:30:56 +08:00 没事,等楼主过个几年再来谈谈,看看怎么样. v2里的virshuo也去多伦多了吧. 时间久了还是会遇到一些烦心事的, 不过这个说到底还是看人,不好一概而论 |
 | 53 hedaors 2014-12-29 22:58:34 +08:00 我认为，到目前为止，走学术道路，还是移民最容易的方法。 |
 | 54 xuc 2014-12-29 23:00:02 +08:00 恭喜楼主去了文明世界 |
 | 55 uuair 2014-12-29 23:01:34 +08:00 @andybest 不知道lz可否告诉我一下，如果我在国内有公司，容易在国外也复制一个类似的公司么？国外设立公司以及雇人，跟国内一样么？我也有去国外的打算，但我没什么专业技能，就是一个做投资的而已，所以没法技术移民，只能靠花钱了。。但没想好过去以后做什么工作:( |
 | 56 vivianalive 2014-12-29 23:22:08 +08:00 恭喜楼主。 我上周4拿到签证，打算过完年去Van。楼主在哪个城市？ |
| 58 andybest OP 3 @uuair 这是典型的投资移民，你可以在街边找移民公司进去咨询，所有的疑问都会帮你解答并且也不收费，多聊几家后自己再上网查一下基本就有谱了。 推荐所有有移民打算的都可以这么做，甚至最近几年不打算移的也可以，我当时就是和老婆逛街一时兴起进了一家移民中介聊，结果聊的挺顺，当然仅一家不足信，结果我一下午跑了 5、6 家移民中介，聊后就基本清楚自己是什么情况了，回家后再在网上查一下相关信息决定是自己 DIY 还是雇哪个中介。 我相信这里大多数人条件是比我好的，所以只要你跨出一步去了解，才会发现有扇门已经向你打开。 |
| 59 gdm 2014-12-29 23:31:47 +08:00 6 @andybest 北方人适应深圳主要是气候，是一半行一半不行。南方人到北方也是这样。 出国更多是人文，出现culture shock是必然的。 所以，深圳不能用于类比。 你说你自己英语4级都不过，别人讲笑话听得懂吗，别人批评能及时改正吗？这些都做不到，谈何融入？明明没融入，还要强说自己已经融入吗？ 英语4级都不过，政府寄来的文书看得懂吗，保险、投资各种又臭又长的合同、协议看得懂吗？所以我说一年不够，因为各种合同、协议、文书还没到期，你也还没机会不小心做点什么不符合当地法律法规的事，还没遇到莫名其妙的罚款单、催缴电话，还没碰到或者一笔为数不多但实实在在的血汗钱不翼而飞，还没投了保要钱的时候却发现不cover某费用或不cover某类诊所。 我确实不知道你在做什么，但英语不好却没融入问题，只有两种情况： A. 不差钱，几千刀不当回事，有个中国富人圈，不和当地人social。 B. 没钱，不顾忌法律后果，也懒得和当地人social。 我并没有说你在加拿大过得不如在国内，总体来说，去发达国家比蹲国内舒服。 但是，在发达国家也不可能像打游戏开挂一样一帆风顺，现实世界必有其不完美的地方。对这些不完美，应当是正视并尝试解决，而不是像鸵鸟一样自动无视。 附带一提，「鬼佬」在当代粤语白话里和你说的「白人」基本是同义词，在很多地区不带贬义，带贬义的是「死鬼佬」。很多在粤语区居住的白人就自称「鬼佬」并认为这是亲切又和善的称呼，甚至还有觉得自己被称为「鬼佬」很酷，像被称为蝙蝠侠、蜘蛛侠一样。很多地区的粤语白话里根本没有「白人」和「外国人」这两个词，在粤语白话里使用这两个词还被认为是「捞化」的粤语白话。这些地区的人学普通话的时候，不经意的把粤语词汇带进了普通话，那也没什么好大惊小怪的，根本不代表龟缩心态。 在深圳待十年，都不知道「鬼佬」，对文化的吸收力至少不强吧。 |
| 61 paulagent 2014-12-29 23:43:26 +08:00 @uuair 移民加拿大第一步都是pr,所谓的枫叶卡,和美国所谓的绿卡一样. 只是有人是通过技术移民,有人是通过投资移民, 殊途同归. 你如果有钱就可以砸钱过去, 你可以看看魁北克,最近要开放投资移民了,只需要投入80w加币,5年后会全部返还. 唯一的区别就是名额紧俏,需要抢. 至于你拿到绿卡之后是否要入籍是另外一个话题了 |
 | 62 LINAICAI 2014-12-29 23:46:09 +08:00 楼主在引诱我们肉身翻墙么？等我学好神功再说～ |
 | 65 faintcat 2014-12-30 00:00:54 +08:00 2 - - 怎么就是有人不相信楼主过得挺开心的呢…… |
 | 66 seathink 2014-12-30 00:18:14 +08:00 via Android 无学历技术移民打分要怎么凑？LZ能否指点下？ |
 | 67 wangtong868 2014-12-30 00:18:16 +08:00 via iPad 2 @faintcat 应该不是不相信楼主现在过的开心…而是认为楼主暂时还没遇到不开心的事情，在未来会遇到因各种因素而产生的不开心的事情。好绕口… |
 | 68 sinxccc 2014-12-30 00:33:33 +08:00 |
| 69 andybest OP 5 我 4 级是没过但不代表我不学习呀 刚来的时候我英文水平还不如现在，但我还是可以帮很多新移民办政府的各种手续，办工卡，健康卡，办孩子入学，领牛奶金，报税，考驾照，缴罚单，买车，上牌，汽车过户，买房租房。。。新移民登录各种手续我基本都了解了 生活中的各种 Bills 更不在话下了，我甚至自己写了程序来统计每月水电气与电话费用，也帮人沟通过银行扣款问题，也带人去过医院，这些生活上的事已经不是问题了。 另外移民需要严格的背景调查和无犯罪记录，我的移民律师也和和我在一个城市，这里没一个移民会去干 “不顾忌法律后果” 的事（虽然我不清楚指的具体是啥事。。。） 可能大家可能都不相信，我甚至在这里帮人打过官司，还当过陪审员（法院门口免费车位，每天还有补助领的有木有！），自己去过政府 Complaint 无良汽车维修店，这些事情都得到了最好的结果，并没有因为我 4 级没过的英语产生阻碍 我来这里后的经历比其他移民要丰富一些，当然这并不代表我可以完全掌握这里的生活的种种，但在未来遇到困难的时候，我还是很有信心可以得到正确的解决问题的方法，这不就够了吗？ 关于是否融入，我觉得每个人理解不同的确会有歧义，所以说我根本没融入也没有错，只是我感觉没有融没融入的问题而已。 |
| 70 andybest OP 1 @sinxccc 我了解，实际现在看着美剧长大的人真正生活在北美实在 shock 不到哪里去，这算是典型的老经验了，在互联网和全球一体化和的未来，这种文化的差距只会越来越小。 并且我之前在国内就做过基于 DND 规则 FB 上的游戏，也读过很多西方历史小说，所以这里的种种真 shock 不到我，感觉特别自然到是有的。 就像我之前说的，老移民祭出 culture shock 断言别人未来的黑暗，这实际上很荒谬，但我也不会认为这是恶意的攻击，只是会想他对自己目前的生活状态可能不满意吧 |
| 71 faintcat 2014-12-30 01:35:14 +08:00 @wangtong868 开心其实是可以对比出来滴…… -。- 比如我现在天天加班，辛苦，但是我更不愿在上一家公司和人品及智力都有攻击性缺陷的人共同工作…… 楼主都是30代的独立成年人还被看成温室娇花，目的就不揣测了，不觉得这样略失礼么 @andybest “一发『』向楼主飞来” “miss” :-p |
 | 72 owlsec 2014-12-30 02:26:22 +08:00 -。-楼主可以直接写个博客吧自己如何经历分享下：）我们其实都很想看的说：） |
 | 73 pindleskin 2014-12-30 03:40:21 +08:00 via iPhone 1 我只想说神奇！国内身边居然都是对你怀敌意的人，到加拿大居然每个人都对你善意，然后歧视居然只歧视行为，这加拿大人都多优秀理智客观啊，让同在北美的美国人情何以堪？ |
 | 74 windalex 2014-12-30 05:15:49 +08:00 1 上周出锅，来到了 UK 的一个小镇。 最大的感受就是，可以活得简单，每天可以放肆地帮助别人，也被不少人帮助，不需要顾虑。 |
 | 75 andrewpsy 2014-12-30 06:07:07 +08:00 前a年 - 看啥都好，y的各个方面都比x强太多了，不在y不能活 后b年 - 看啥都不顺眼，尼玛y也有1234这些烂事，失望，其实x也不是一无是处... a+b年后 - 这个世界上只要有人的地方人情世故都差不多，以后死在x或者y甚至z就随缘了 和夫妻之间很相似：蜜月->n年之痒->珍惜眼前人+安心过日子 |
 | 76 gdm 2014-12-30 06:09:32 +08:00 1 @andybest 罚单是正常的，明明犯了错，当然要罚。莫名其妙的罚单是指你自己觉得没犯，但是被罚。 会在心里感到不解而本地人不会，才是shock。笑话、批评、bills同理。 lz似乎要表达，认为culture shock普遍存在是因为对自己目前的生活状态不满意。 我不理解为什么自认为处于善意环境的lz，作出了如此恶意的揣测。我也不知为什么lz要把culture shock和黑暗划上等号。我没说谁未来会黑暗或谁处于黑暗，更不知lz关于黑暗的想法从哪冒出来。 有位现居法国的美国黑人朋友，他对culture shock有非常有趣的看法。 他说，在意识到culture shock的存在、知道自己和别人之间有多么巨大的差异之前，根本谈不上尊重对方。就因为我们能觉察二者之间的鸿沟，才可能知道从哪个方向去努力平。 lz在前面说「我没学历没钱不会英语（4级过不了的水平）」，后面却又说参加了陪审。能正常陪审，稍微练练感觉，4级没可能不过。 但lz参加的应该不是正式法庭。因为juror需要先成为citizen，这是英联邦国家都有的规矩。况且，citizens还常发生jury nullification之类被很多人称为藐视国法的情况，普通pr更不懂国法。选居留时间很短的pr，不太可能是真正的法庭。 |
| 77 andybest OP 2 刚 Shopping 回来，After Xmas 加上 Boxing Day 买的简直爽歪！！！这里打折根本没有成本概念，90% OFF 真敢玩！（好我承认我就是爱贪小便宜我穷我生活困难着咧） 回来一看本帖已然一边倒预言了我 N 年后悲惨的未来了 :_( 实际上，能认同我的几乎都是在国内的，或者是刚出国的，大多国外呆时间长的都会认为我是盲目乐观，幼稚，死撑之类 所以未出国的也请注意，我说的只是个人主观感受，很有可能是错的，你真正出了国有极大可能是像预言我悲惨命运的朋友一样，开始新鲜觉得好，然后就不觉得好，而且以后会越来越不好。 我相信做这些预测的朋友并不是恶意的，因为我就是个ID，谁也不认识，自然不会有人来专门攻击我 这也许就是真实的大多数华人出国的常态，并不能很好的适应，很多不满意，也不快乐，我算个异类，请原谅我不知深浅的说了我自己一年多来的一点感想给您造成了这么大的误会，大过节的给各位添了堵。 Sorry 希望各位既往不咎，大家仍是好朋友，也希望身在国外的朋友尽快的摆脱 culture shock 过上理想中的生活 同时希望我悲惨的未来晚点来。。。要是定一个期限，那就是一万年！ |
| 78 nikoo 2014-12-30 07:30:41 +08:00 7 想起了一个段子，有个美国小报记者处心积虑想登点中国经济要完蛋的新闻，他得知潘石屹把女儿送到美国读书后立刻去参访潘石屹，说你是不是感觉中国经济快不行了，所以送家人出国，潘石屹无论如何解释这个记者始终认定中国经济就是要完蛋，因为潘石屹都把孩子都送出国了。 潘石屹最后说，我在黄浦江边投了 120 个亿的房产目前正在建设中，我如果对中国经济没有信心，我会这么做吗？ 我们看商人是否一个国家有信心，不需要听他怎么说，只需要看他的钱在哪里 实际的移民也是这样，大家都想移民，有钱的都争先恐后的移了再说，但很少看到像楼主这样出来说移民后过的不错的，老移民都是摆出过来人的面孔告诉你移民后会面对的诸多困难。 同样，我们不需要听他怎么说，只要看他人在哪里，就知道是否该移民了。 |
 | 79 ryanyu104 2014-12-30 09:14:40 +08:00 我想移民想疯了 怎么破 |
 | 80 Just1n 2014-12-30 09:16:34 +08:00 楼主你说的四级没过大概应该是大学时候的四级没过吧？ |
 | 83 mtglichking 2014-12-30 09:42:37 +08:00 |
 | 85 stormye 2014-12-30 09:46:47 +08:00 努力，正在准备中。。。。 |
 | 87 kan5202005 2014-12-30 10:20:33 +08:00 楼主是技术移民？讲讲这个贝 |
 | 88 victor 2014-12-30 10:21:24 +08:00 @wadezhao 遇到那种向我传基督教的家伙，简直就像老鼠会拉人入伙一样，烦死了。我真想拿AK47给他们突突了。 PS：我可不是伊斯兰教。 |
 | 89 bjhyyc 2014-12-30 10:26:14 +08:00 发现很多人总是把欧美=国外 |
 | 91 nagato 2014-12-30 10:43:22 +08:00 3 很高兴楼主能这么乐观，被说“Look those Chinese”还竟能认为不是歧视，并坚持“真的是没有”。我想Barack Obama都不敢说“真的是没有”吧？ 这种话说了也是扯淡。 N多白人朋友亲口跟我承认过歧视的真实存在，这种歧视是绝对不能拿到台面上来说的，也是绝不能明显的表现出来的，但这种扎根在某些人心中的思维还是会在不经意间流露出来。比如一个陌生的老莫，进入一家酒吧在一位白人女士身边落座，这位女士可能完全不会表现出什么，但是悄悄的把皮包挪到了另一侧。换做是一位陌生的白人，这位女士或许完全不会有这种举动。 lz竟能把“Look those Chinese”在自己心中悄然化解，也是醉了。另，我不觉得一群老乡在公园里聊天大声了点，是一种“坏习惯”or“值得被歧视的行为” |
| 92 wangtong868 2014-12-30 12:06:49 +08:00 via iPad @faintcat …也不知道你怎么推导出他们把楼主看成温室花朵…也没人说楼主现在不开心…有啥好对比开心的…我也不觉得他们有什么你所谓的攻击性缺陷…他们只是说说有可能发生的未来而已…这也能成攻击他人了…… |
 | 93 ericls 2014-12-30 12:46:29 +08:00 在加拿大 我觉得其实中国人才是会有真真骨子里那种种族观念的 国外最多就是嘴上说说。。 |
 | 94 MarioLuisGarcia 2014-12-30 12:48:27 +08:00 Enjoy your life, guys. |
 | 95 susu 2014-12-30 12:53:43 +08:00 看了美剧行尸走肉。对美国亚特兰大的那种乡村别墅式的生活很向往。 风景秀丽的亚特兰大。 * 一栋别墅 * 一辆车 * 一家人 * 地广人稀 很向往 |
 | 98 welly 2014-12-30 13:20:49 +08:00 via iPhone 向往加国和奥洲。 羡慕楼主 |
 | 99 blue7blur 2014-12-30 13:30:51 +08:00 最近逛了几个日本留学论坛，加了几个留学群后，越发觉得在国外的华人也分着很多层次。比在国内的感觉甚至都要更强烈。有背着债过去读语言学校，天天夜班挣钱的，也有衣食无忧读修士的。同为华人，都在日本，感受却大不一样。 只能说各有各的活法吧。 |
 | 100 Perseush 2014-12-30 13:46:36 +08:00 丰富屏蔽列表系列 :) |
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