吐槽：家长也别怪老师，都是你们自己作的。

为什么这么多年了一直就没有一套标准、可靠、高效、自由的教育机制呢

国内没前途,翻墙是正道.

小学生7岁，家长大概是30多一些，那么家长出生在1980左右。接受教育在1987~1995，嗯。。。

@loryyang 恩。。。

补充一下，1986年颁布《义务教育法》

@LazyZhu 翻墙更糟糕，国内初等教育世界上首屈一指，除非你翻墙之后有钱进国外顶级私校，否则初等教育不可能比得上国内大城市里的普通学校。除了外语这一门

@blacktulip
哈哈, 是抹杀创新在世界上首屈一指.

嗯，见过这样的事情，尤其有些“高知”喜欢这样。

把“玄又飘的文字”发出来看看吧

@blacktulip 那你说，既然国内初等教育这么优秀首屈一指+人口基数世界第一，为啥创新技术人才比例被国外完爆呢？按理说应该碾压国外才对呀~2333

@blacktulip 首先，你要在大城市有套房

@LazyZhu 很多人这样说，你知道国外教育所谓的保护创新是以什么为代价的么？自我驱动力很强的学生，在宽松的教育环境里，确实可以完全发挥创新天赋。然而一百个学生里面能有一两个这样的学生就算不错了。剩下的九十多个人，在宽松的环境里面很大机率一事无成。

你要是觉得你的小孩是自驱型人才，那很好，出国去接受宽松教育吧。如果你觉得小孩是需要别人 push 的，那我劝你还是留在国内，否则分分钟培养出读完高中四则运算都做不对的「创新人才」。

http://www.bbc.co.uk/ukchina/simp/uk_education/2012/01/120123_edu_schooling_failure.shtml?MOB

「一项最新调查发现，英国四分之一以上的10-12岁学生没有计算器就不会把两个小数字相加。

这些小学毕业生不会拼写单词，不会作简单的算术加法和乘法，而他们的家长没有时间辅导他们学习。

大约三分之一的小学毕业生不会作除法或基础几何，大约一半的小学毕业生不知道名词是什么意思，或者不能识别介词。

而且，这些孩子里几乎三分之一的人不会正确使用撇号/所有格符号。」

欢迎来学

高知也不一定懂教育学的东西，起码他们连术业有专攻都不懂。

素质教育培养废柴，填鸭才是王道，国外教育界也逐渐开始发现花哨的东西不太管用。所谓素质教育要培养leadership，要培养出来的人才具有能把少少创新吹捧成伟大创新的营销能力，其实是自我吹捧的能力。资本主义国家市场营销产业高度发达，让你感觉技术创新十分领先，其实水分很大，很虚。

创新的决定因素是经济环境，整天衣食无忧才会去想着创新创业，要养家糊口得给人打工的怎么有心思创新？基础教育扎实肯定是创新的必要条件 。

@2232588429 100个70分 VS 2个99分+98个30分

以前我在某小镇的山卡拉学校出来的，然后来到了市区某重点高中读书，从来没有去补习过，也没有去过什么兴趣班，但是成绩和他们其实没多大的区别。。以前还以为城市的人有多么的厉害，多么的神奇，相处久了其实感觉都差不多，不过就是多会那么一点乐器什么的而已。不见得能力比别人强多少。

http://www.telegraph.co.uk/education/educationnews/10659666/Chinese-teachers-are-more-effective-than-those-in-Britain-the-education-minister-has-said.html

国外的教育大臣来中国取经学习，却有人还想着出国接受初等教育。

当然这也不是说肯定不正确。我至少能想到三种情况。
1. 主要目地是移民，从小送出去是可以的；
2. 有钱能上高级甚至顶级私校的；
3. 小孩留在国内只能上农村希望小学的。

如果不是，我奉劝你们至少等小孩读完高中再出去。

我现在很感谢我小学的语文老师，

中国学生刷考题确实天下无敌。但是出了学校，现实世界里没有试卷给你做。

市区的普遍不行，上海郊区的学生英语完爆市区的

@2232588429 也有很大一部分的人缺少对于自己不足的认识，找不到自己，所谓因材施教，但是老师什么的却不可能管到这么多人，然后那些没有正确把握好自己的人便慢慢的对于学习失去了信心，身边好多同学曾经小学的时候成绩非常好但是现在却慢慢的沉沦下去。。不是读了技校就去了打工，要么就是天天上课玩手机瞎混日子

其实如果是注重全面发展的学校就不会这样了，但是现在很多学校都被分数，升学率，上线率什么的蒙蔽了双眼@yxz00

怎么说呢，你们还有家长委员会什么的，我们这边初中三年期间绝大多数家长都见不到一面，学校里1/3是单亲或者留守儿童，大多在住宿，周末回家和爷爷奶奶或者外公外婆生活2天。

家长都在外面打工，管不了。
有些家长就是把学校当托儿所，你老师帮我带三年，不出事就可以了。

所以学生学的怎么样，好不好，完全靠老师。

同楼主理，那些总埋怨要给老师送礼的人，是不是自己也送了，风气就是被你们自己弄坏了？
本人工作10年了，没有见过一起送礼事件，倒是毕业后有学生带水果回校来看老师。
十年中，其中两年的生日是我的学生们偷偷准备帮我过的。

忽然觉得，第一个提“因果关系”的人一定很牛逼！

下班前吐槽, 别怪老师, 自己作的 (不懂得拒绝.. )

呵呵

@2232588429 最近看到最后莫名其妙的冒出来一个“233”就很不爽（估计一部分用这个的甚至都不知道来历是啥吧），好像放语境不大对头啊，又看了下历史发帖，唔……

我只想说，初等教育首屈一指，跟创新性思维难道有什么联系吗？小时了了跟长大创新如何还有多大联系？


只是天朝在创造首屈一指的初等教育的时候，应试教育顺带着把大家都变成一个模子里出来的罢了

@blacktulip 你要说小学还有点道理，高中就纯属扯淡了。。

@ZMOM1031 (#Д)感谢语文老师没有告诉你一句话说完要用句号、

@Automan 嗯，读完初中就行了其实，不过那个年纪出去最好有人跟着，读完高中就可以放心让他自己去了

我觉得@staticor 说的很有道理，应该怪lz不懂得拒绝。。。

@mcone 2333是大笑的意思，语境里有调侃，有揶揄，总之是活跃气氛的感觉。该用语流行地有：二次元，twitter 。V2这正好是两类人群的聚集地，经常出现2333又何足为奇呢？

@hzqim 说到送礼，幼儿园的老师，没送的小孩子给你放一边不管，你送不送。

@mcone 猫扑党？

@2232588429 233是猫扑一个GIF的图片文件名，也就是第233号表情符号，跪笑捶地。

@efi +1
只有在一个公平、自由，衣食住行无忧的环境下才可能去创新

整天担心住房，车子，每天工作到11点，哪来的精力与兴趣去创新？

另外基础知识也一定要扎实才行

有句话：高手出民间，国家给各种研究所投入了大量的研究资金，且不说现在的贪污腐败盛行，被投入的那些人都不一定是做这块的料，另外就是没有严格的审查机制，导致了骗经费的行为随处可见

还一点就是父母的认知素质，linus当年写Linux时是天天睡觉、编码、吃饭这么过的，放到中国，哪个父母会允许自己的孩子去这么做？中国的父母肯定以为是不学无术

国外很多科学家愿意话费5年甚至10年去研究一个课题，一项发现，前提肯定是有车有房有保障，国内谁愿意话费10年做研究？

@Mac 感谢详解，虽然曾经也查到过这个梗。

@chshouyu 学术乱像只是标，根在政治，更深的根则在历史，在国民性。

楼上一堆人云亦云的家伙。。。。
你们只能在网上看国外的教育情况，但这些加没加工？

最少我前段时间看到的数据统计和看大学以及高中的课程安排。。说真的，甩我们几条街。。

说首屈一指是在小学阶段，初中开始持平，高中开始甩的远远的，大学就更不用说了，大学其实是因为初中，高中培养出每个人对自己喜好的知识学习兴趣，对比一下图书馆就知道了。这个做不得假。

我们大部分去图书馆，是一年没学习。or 考研。人家去图书馆是为了知识。。。

这和创新没关系，完全是心态不在一个档次上。

就算大学毕业了不会口算简单的计算，那又如何？读十几年书就是为了比别人能口算？这明显是刷存在感好伐

@blacktulip 非常赞成你的观点。

不能因为没有所谓创新人才就鄙视国内成功的初级教育。

@sampeng 是的，国内培养的不是完整的人，而是顺从的机器。

@sampeng

高中开始甩的远远的 这不扯淡呢么

高中生去美国高考 美国要是不设置歧视亚洲人的政策和录取分数
美国人就别想考上大学。

现在重点高中都很多直接去美国高考了
因为大伙发现 虐美国人比在中国读大学和中国人竞争那么点去美国读研的名额轻松多了。
只要家里有钱 都在高中就走了

@google456 看你对比的是什么，如果是考试的能力。。我前面说的都是白说。。那国内确实天下无敌

@sampeng 没观点，没个性，没兴趣，就像一株植物般僵僵度过一生，何其可悲。

@2232588429 这样说也不对，难道你是出生就在墙外？你这样说，那就是在说你自己。。。

@sampeng 你说的没错，出生在墙内的任何一个个体都无法避免这种遭遇，当这并不代表大家不能去反思自己的境遇从何而来，只反思才能带来哪怕微薄的改观，才会让人开始具备存在的价值。

@2232588429 我没你想的那么多。。我想到的只有一点，如果教育制度不改，我的孩子，去上学，只是为了丰富他的社交。学习好不好我不care，我自己来教。

@sampeng 说的就是初等教育，谁比高中大学了

@blacktulip http://t.cn/RzfLQBr

@sampeng 真是好讽刺，我们这些在国外的家长跟你有一样的想法。我们是出于无奈，学校学不到什么东西，只能是靠家长自己来教，学校基本上就是为了培养性格，丰富社交了。

国外的教育跟环境有很大关系。多元的价值观，和完善的保障体制是很重要的因素。刚到欧洲读博士不到一年，就见过很多学业中断去干其他事情，或者在读博士之前干过什么理发师，教师之类的普通职业。在国内这种情况很难想象，绝大部分人都有一个共同的时间表，多少岁上本科，多少岁工作，多少岁生孩子。

这种情况一个是个人的视野开放，小孩子从小就能接触到各种博物馆。艺术，技术，历史，在欧洲的大城市每一类都不只一个，专题博物馆甚多；还有一些奇奇怪怪的私人博物馆，什么犯罪博物馆，咖啡博物馆。这些在国内只有大城市的孩子才能接触到，而且数量还要差一些。

还有一点就是，即使干一些兼职，甚至失业，你都能活的还算可以。

再一个就是这边的压力没有这么大。不像国内狂轰滥炸的，同辈压力，家长压力如山。

@nikolai 这文章我看过，没什么参考价值。丘成桐那个层次的人，接触的都是精英，看到的情况是能冲进哈佛的人。我说过这些都是有代价的，就是大量学生没有人 push ，只能靠自驱。

如果你还对国外月亮的印象还仅仅是停留在书本上或者屏幕上，那么无论你是翻墙看到的，还是不翻墙看到的，都是非常片面的。

譬如说，是不是你的印象中以为，国外小孩子非常独立，18岁以后就不要家里支持啦，屁，那是因为这些人也都是丝，而已。本科的时候，有个德国女孩子，家不在学校当地，人家父母特地把家都搬去了，重新找房子，装修，就为了四年女儿上学，其他类似的还有很多，你以为那些德国同学就靠自己周末打工就能买跑车了？有钱，才能任性。。。

譬如说，国内的时候总听说，我靠，国外人数学好差啊。过来一看，真的差啊，大学开学前特地要开数学补习班，然后那数学课的难度，哈哈哈。然后到Master 的时候，换了一个大学，数学这门课从数学1数学2一直开到数学8，你有兴趣你就去学。然后进去自虐了一下，我靠，谁跟我说外国人数学不好的。有一天，在公园的高斯像前走过，猛然醒悟，对啊，都说外国人数学不好，那高斯这些人都是中国人？！

然后打听了美国，包括欧洲的情况，应该说，这边从小开始，所谓的素质教育就是，不强迫你，你愿意干嘛就干嘛。但是别忘了，人家有个大环境就是，行业平等，就业稳定啊，人家不觉得中学毕业去做技工有什么不好的，所以人家不需要数学多好，大众生产线上拧拧螺丝，照样高收入（月薪至少3000以上）。

但是，只要你有兴趣，你愿意学数学，愿意学物理，学校，社会有很多的资源，譬如兴趣班等等，你愿意学多深就多深。

大致情况是这样，所以话说回来了，如果你想要把你自己的孩子送出墙，为了所谓的接受愉快的初等教育，为了不扼杀创新思维，那么只问最基本的一个问题：你能不能接受你儿子以后在工厂里拧螺丝，或者在街头弹吉他，这样的现实？在这里，你不能打骂孩子，你不能强迫孩子，所以你都不知道他会有怎么样的发展方向，或许真的就是这样了呢？

有人总说大城市高考容易，不公平。其实，这没有什么不公平的。只是在大城市，环境更容易影响人而已，如果你自己不够努力，家里平时吃吃喝喝打麻将，那么你就只能强迫自己的孩子去学习。反之，如果平时来往，出入你家的朋友，都是谈的技术等等，你家儿子自然而然会对知识有更多的兴趣。

美国的虎妈曾经引起许多争论，但有个观点，我倒是觉得一针见血：所谓的不给孩子压力，不强迫学习，诸如此类，从某种角度，都是所谓的上层精英阶级说说而已，如果你真信了，那真的就呵呵了。题外话，富人家的孩子一样也要被迫学习骑马箭术等等所谓上流社会的社交。当你家孩子在家门口的草地上奔跑的时候，人家带着孩子已经满地球跑了。精英说，你们不要强迫孩子学习，是因为我家孩子不用强迫就能学到很多了。最好你们的孩子都不要学习，这样你们的孩子以后还是要被我们的孩子所领导，所控制。

无论是哪个国家，无关体制，人类生存的游戏规则本质是相同的。

@staticor
@waterfront
无法拒绝，上周刚送我一台肾6

@blacktulip
大部分人都是无用的，这样的人处于社会最底层，一直如此。

反之AP是干嘛的？
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Placement

@blacktulip 自由也要看人的，学生你给他自由，他就不知道要做什么了..... 切身体会

@xz 我又没说我说完了，留个逗号不行吗？

尼玛我小学真是太幸福了！

我一高中生，唉，国内的教育都不想要人活了，我暑假帮我妹做作业，数学就是一堆苹果，水果，放水，加水。。。她想不通，我如果不用方程帮她解我也想不通。。。。
现在学的是什么？我就觉得英语有用，其他的就算了，我知道有人说我不说语文数学重要，那你想一下数学我学椭圆，向量有什么用，最无味的是政治，就是洗脑嘛，还说要防止外来文化入侵好像说的马克思是中国人那样。
我只想说，每个人都有自己的特长，这种教育是想每个人都一样，变成可以被控制的机器人。油价跌就加税，拿一套房压你一辈子，70年后又蒸发，让你一辈子变奴隶。不知为什么现在的家长都希望孩子考大学，你说找工作吧，那么多本科生差你一个？好像现在还有铁饭碗一样。有人一辈子就这样过了。这种奴隶的价值观，唉。
有人说，美国学生数学差etc，那发明计算机是干嘛的，你说不会背公式，那网络，Google是用来干嘛的？你去问爱因斯坦他也记不了那么多。
有和我相同意见的人说那些被中国教育制度毒害的人还在维护这种制度来方便毒害下一代，我冲过去给他一巴掌，说你这不是废话吗。（说说笑，真的好搞笑哈哈哈哈哈）

养猪式教育=奴化麻木教育
说到底还是阶级压迫，本世纪新生物：”共产阶级“

@efi 在小学中学填鸭确实管用，但到大学则不然，外国学生基础数学学习进度比我们慢也有耳闻，但大学确实领先我们很多。

教他们Skechpad好玩

@DeutschXP 此帖最有价值的评论 +1

英语＋1，别的都扯谈，能比字幕组更有价值么。

@blacktulip 就算”连四则运算都不会“的废柴只能去做“低贱”的工作(甚至没有工作)，但是他们的收入(包括转移收入, 即福利)仍然远远超过包括中国在内的绝大多数国家。而这种收入水平正是由于那“一两个”的精英所创办的企业和/或缴纳的税收所创造的

另外在小学/初中就把孩子送出去的人本来就是为了(事实上是必须)移民，外国人来取经主要还是小学，国外高中教育水平还是高于国内的(我认为高中毕业再送走明显太晚，那时候孩子的价值观和思维方式与国外的差异已经太大了)

@efi 同意最后一段，不过我得不出你的结论(最后一句)，改成"经济富裕是创新的必要条件"才说得通吧

感觉错进知乎一样....

看了各种回帖，我有一个疑惑，难道有一个国家叫“国外”？这国外应该是特指西方发达国家（并且不包含日本）吧？

我的理解：
“国外”的教育是认怂制：我不是做科研的料/不是天才/不是精英我就认怂，搞点啥别的不好；我国的教育是（家长）“不服”制，凭什么我孩子读书不行，必须行。

那么，问题来了，哪种好呢？我认为没有明显的优劣吧，至少是基础教育这块还稍稍领先。

“国外”的学校培养精英，其他的人随便你搞，有些大学时候风光无限的所谓素质教育典范的rock star，橄榄球明星，到了就业的时候也会碰到实际问题。上了牛校就意味着较高的收入和社会地位，这点“国外”也不能免俗。而“国外”的教育资源在阶层间分布更不均衡，造成“遗传性”相当的大，也就是你爹是哈佛的，和你是哈佛的相关性非常高。考上牛校，在“国外”更加依赖于爹的作用。另，“国外”能考上牛校也是件光宗耀祖的事情，我记得有一个片子叫《The girl next door》有类似情节。
我发现有个现象。（不排除有一部分人被我国的基础教育扼杀了所谓的创造力），有一部分抨击教育体制的人是学啥啥不好搞啥啥不成，希望混日子然后又妄想着有好明天，被目前教育轰成渣了以后开始靠灌水反击了。少年，这不是啥教育体制扼杀了你的创造力，你到了“外国”，被继续轰成渣的可能性也不低呢。

最后，造成你们看到“国外”好多人四则运算都需要靠计算器仍旧活得好的情况，是因为经济水平差距造成的，而不是教育体制造成的。一到经济萧条的时候，大量的这种人就忧愁了，这个时候高端大气上档次的普世价值就被生存压力所掩盖了。。。？

@blacktulip 国内初等“洗脑”教育世界上首屈一指，扼杀创造力，秒秒钟教你做个“标准中国人”

创新是人的本能，在奴化国家就“扼杀创造力”被人各种洗白，只说“他们也干了”，
却可以忽视程度和整体的结构分工，只讨论片面的“树木”（只见树木不见森林）

美帝。
上个一般的水货大学，然后打N份临工养活自己的刚成年的白人或者美裔小年轻，也有不少；像国内一样家长一样全程供养子女读大学的白人，更多；高中一毕业就找份工作养活自己的美国人，也有不少；顶级学府龙头专业的学生，倒是和国内985顶级专业类似，少数中的少数。

我这里当地有个ABC，二代移民，cs本科，没本科毕业的时候就直接it创业成功。核心代码几万行，连注释都没有，常年招聘国内留学的国产研究生打苦工，所有人都不写注释，互相review，居然至今没有倒闭，可见美国的技术大环境还是相对国内好的，单凭智商也能赢。放在国内，直接被bat抄死。
另外，也有本科开始连乘法口诀都背不熟练的艺术生，短短4年拿到计算机和建筑学双学位的后知后觉型人才。我觉得小初高的数理化知识并不是特别重要，更重要的是你从小要养成一种有效学习的习惯。

想搞学术的，名校名专业让你和世界上最强的那批人搞基搞到爆，只拿名校的funding都能让你活的比国内一般人好很多。
也不一定只看名校、私立大学，美国公立大学、社区大学、专科之类可多啦，对本州人的优惠不小的。而且更重要的是，大部分美国非it公司的加班文化还没有国内那么普遍，这意味着下午5、6点就能结束工作，自我充电的时间和途径都有了。工作前几年的积蓄就足以负担起全职读书的开学，若想系统学习之后转行，在美国并不难的。
国内爹妈想抱孙子的压力+工作的压力+女友逼婚买房买车的压力，你出了大学以后基本就让你抓瞎了。然后人在压力下心态总是容易失衡的，各种找优越和戾气直接反映在教育下一代上面了，可悲。

折腾就对了，折腾才能有进步。

看来，大家都不关心LZ反应的问题，大家对中西方教育更感兴趣。

“老子这辈子就这一个小号，押宝都押他上面了！”

我很庆幸我的小学是一所农村小学，很清静，无攀比

@2232588429 公知的微博看多了吧

把自己没有创新能力怪到教育上，就是对自己的认知不足。从来不在自己身上找问题，你是想说“都是世界的错”吗？无聊。张嘴闭嘴说中国教育抹杀创新的，你们是现在还没起床，躺着床上看手机的大学生，还是上课偷偷玩手机的中学生

看看身边这些国内顶尖和一流大学出来的高材生写的技术OR非技术论文就知道，应试教育有多悲哀了。如果没有了方便的抄袭来源，如果一切评审都讲究公正公开，就国内这些平均水平的大学生，能做出多少有自己思想、见识和认真考据的论文？

我觉得国内强调知识的教育与北美强调认识的教育是各有侧重, 没有绝对的好或坏.

强调知识, 告诉孩子我们以为的一些事情. 基础牢固. 虽然被诟病创新被抹杀, 但不可否认在早期教育中, 孩子被强行灌输的成人思维可以使他们迅速掌握技能, 从而. 使一些技术成熟领域获得巩固.

强调认识, 引导孩子自己以第一人称视角认知世界. 但会走一些我们已经走过的弯路. 孩子性格自信. 将来会在一些前沿阵地做出成绩.

@AlterNever 呵呵，不用太理会这些人的。 一些人翻墙出去之后觉得很新鲜，之后不管什么话题挨点边的都是这种味，也不想想V2EX这么多人自带VPS翻墙，怎么可能不了解这些事情。

国外大学教育还是挺牛的 。

家长委员会这种情况有点添乱吧 ，事太多了。

我也觉得，那帮家长估计是网上看了网易新闻，新浪微博啥的，以为自己就深刻了解先进的教育模式了

@sharebox 那些人公知微博看多了。我觉得天天没事儿忧国忧民，这儿讽那儿喷的人，都是闲的蛋疼没事儿干的。那些人总把错怪在别人身上，你就算给他一样好的条件，他也会找其他的理由为自己找借口。很弱。

国外大学肯定是厉害。

我就是看到前几楼里有贴吧，微博的类似评论，觉得有点意思。

个人观点：
现在的大学生也是很有创造力的。问题在于进入社会后，我们还没有足够的物质环境让自己满意，发达国家福利完善多了，而国内社会经济水平（尤其北上广）也一直在提高，是一年一个变化，你要有赚钱的能力你不心动？所以还是会花费很多精力在提高物质水平上。创新式的东西需要有个宽松的环境，风险也大，富二代比较容易去搞吧。

中国的教育没有想象的那么差，刻苦努力的孩子到哪里都是有天分的代表。

@loryyang 那一代人深受资产阶级自由化思潮影响啊。

这帮家长在学校就是去显摆自己的，孩子就是他们自己的ID，就类似网游里一群穿着顶级装备在新手村卖脸的2B似得。

23333333333

楼主说真话 很好

推荐各位有孩子的去多读几遍 好妈妈胜过好老师

给个赞， 推荐楼主接 “帮幼儿园、小学生家长做功课”的私单 =。 =

"初等教育世界上首屈一指"
哈哈哈哈哈
请问这首屈一指的教育就是牺牲整个童年换来三年级会算鸡兔同笼么?
然后高中大学被别人凭借教育体制超越?

好了,该有童年的时候没童年,该有人生的时候也没人生了
果然首屈一指