当你是个玄学信念者时，你是如何跳脱出命定论从而积极发挥自己个人的主观能动性的？

玄学不等于宿命论，甚至是相悖：

宿命论是不强调逆天改命的，即使你积极行动取得了好结果，那也是命中注定的，而不是你在逆天改命。

而玄学的目的实际就是想逆天改命，命中注定只不过是失败时候的自我安慰。而且因为失败是常态，所以大部分人会表现的很谨慎，不说直接说改命什么的，而是说窥探一点未来之类的就行了。

但行好事，莫问前程

什么时候发挥主观能动性，什么时候主观能动性能发挥出来，什么时候发挥主观能动性最有效，都不是你自己能左右的，你以为你想好了要动了？你以为这个念头是大脑凭空出来的？都是推动的，push 下来的，别想太多等信号吧

想不通的个人看法：
有一个问题我一直想不明白，人存在主观能动性这个东西吗？也就是人的意志是自由的吗？也就是世界是必然的还是随机的？如果你相信命运是必然的，那么你自己的意志、想法应该也是必然的。一个人会认为他的意志不是必然的，因为他会觉得他可以想任何他想的东西，可以从这些想法里挑出自己想行动的那个。但是他应该怎么确定这个想法是随机产生而不是必然出现的呢？每个人的过去是确定的，他的记忆里就只有那些东西，当接收到外界的信息之后他的大脑就会做出反应，产生想法，没办法确定这个想法是随机还是固定的。回到题目，假设一切都是必然的，那么就不用考虑主观能动性了，因为不存在；假设一切都是随机的，那么也不用考虑主观能动性了，因为你控制不了自己的想法和行为。但是从实践上来说，人在一定程度上是能控制自己的想法和行为的，单从现在而不考虑过去和未来的情况下，我认为人要是想有，是可以有一定的主观能动性的。

玄学本身就没有稳固的逻辑根基，你在玄学的基础上思考，自然这也不对那也不对。

而且玄学也救不了人，改变不了人的心态，贪心的人还是会贪心，焦虑的人还是会焦虑。

心理问题是非常复杂的，是个大难题，几十年的经历形成了现在的心态和性格，想改，难啊。

@coderluan 玄学确实有改命的理论，但同样的也是在说，万事皆有定数，胜不骄，败不馁。高光时刻不得意忘形，失魂落魄也不必垂头丧气，三十年河东三十年河西，终有发光发亮的时刻。给人信念吧。

至于是否通过个人主观行为带来所谓注定的变化，这也是我所想知道的，发挥个人的主观能动性到底会有什么作用。

@goodokgood1 都说了是主观能动性，那还是自己说的算吧。push 下来的应该算是被动应付。

@cmdOptionKana 玄学有自己的一套逻辑体系。只是和我们现代知识所教授的有很大的不同，所有有的人能接受，有的人接受不了，这个因人而异便是了。

@shawn4me 你还是没懂，你有没有所谓的主观能动性和什么时候产生所谓的主观能动性，也是指令

@shawn4me 可以有一套特别的逻辑，但不能自相矛盾。而玄学的逻辑有一大堆自相矛盾的地方。

@cmdOptionKana #10 你举个例子

@shawn4me 你这篇帖子的疑问就是一个很好的例子，连有没有“定数”都是模棱两可的。

另外，玄学算命为什么能算准，也说不清楚，为什么能改命，也说不清楚，玄学的逻辑是清晰还是混乱？是混乱吧。

@cmdOptionKana #12 额，不能确定是因为未来还没发生。之前发生过的事大概还是能对上的。困惑的是未来到底会不会发生。玄学的底层是模拟，通过模拟万物运行规律从而推算出未来可能发生的事。

具体到某一种玄学工具来讲，它的逻辑是清晰的，有自己的规则。我只不过业余爱好，目前大部分人能接触到的也都是半瓶子水的程度。

@shawn4me 一个懂玄学的人，只要今天预测明天的事情，公开预测（例如直播炒股），连续做一段时间，就能证明玄学有预测未来的能力了，为什么没有玄学大师这样做？

一个人（或一群人）自称有很强的能力，宣扬自己的理论非常有用，但却不乐意用简单、大家一看就懂、容易执行的方式来证明，为什么呢？

另一方面，科学很乐意证明自己，凡是科学的理论，全世界的人都可以学习、模仿、复现，例如电灯大家都能学习、生产、核电站大家都能学习、建造，证明科学例子一大堆。证明玄学的例子呢？

@cmdOptionKana #14 国家层面其实是不允许传播这样的东西的，国家也明确提出不能用周易等工具来预测股市的走向。 也就是说小打小闹没人管你，一旦你造成影响力了就会被管制。如果这个理论被证实，大家可能真的会心安理得的躺平什么也不敢，少了注定平凡的人折腾，会少很多社会财富。

@shawn4me 国家也不允许虚拟币交易，还不是照样有办法宣传。一个玄学大师，不是这些规定能困住的。出国上 YouTube 也不是什么特别难的事情。

@cmdOptionKana #16 虚拟币这种货物需要人多，自己会想方设法让人来自己的平台交易。玄学大师不同，他是个人，他只要找到一个金主就可以了。其他时间并不需要让自己多出名，出名反而会给自己带来很多麻烦。再者来讲，对于大师来讲，你信不信其实不重要，有人信并能出钱就可以了。

@shawn4me 为什么搞科学的人喜欢光明正大，让全世界的人学习，一起建设社会，共同进步。搞玄学的人就只顾着自己，鬼鬼祟祟？

更何况全世界还有很多宗教呢，那些宗教都宣扬有神，也涉及很多占卜、神迹，结果能自圆其说吗，能做简明验证吗，能发明创造吗，能促进数学发展吗？

@cmdOptionKana #18

看来我们的根本分歧在于评价事物的标准。你用的是‘公共可验证性’和‘直接生产力’这把尺子，来衡量一切知识体系。而我（以及玄学、中医乃至许多传统实践）的语境里，‘经验传承’、‘个体效用’和‘系统内逻辑自洽’是另一套重要的维度。我们是在用两套不同的词典对话，所以很难彼此说服。

你用了‘鬼鬼祟祟’这个词，这更多是一种情绪化的价值判断，而非对一种传承模式的事实描述。我个人不认同这种标签。至于‘促进数学发展’，这本身就是一个非常现代、西方式的评价标准，用它来衡量所有人类文明产物，本身就是一种视角的局限。就像不能用‘能否解微分方程’来评价一首诗的好坏一样。

在我看来，玄学（至少我接触和理解的部分）从来都不是，也无意成为一门‘公共科学’。它更像是一门‘技艺’或‘实践智慧’，其有效性在历史上和当下，对一部分相信并实践它的个体而言，是在私人经验层面被认可的。它的传播模式（师承、小众）和它的内在逻辑是自洽的。你可以不认同、不接受这种模式，但这不直接等同于它‘无效’或‘错误’，只是它不符合你对‘有效知识’的定义。

@shawn4me

你说‘系统内逻辑自洽’，但你又说 “我只不过业余爱好，目前大部分人能接触到的也都是半瓶子水的程度”。

既然你是业余的、半瓶水的，那么你如何判断玄学是内部逻辑自洽的？你是无法直接判断的。

因此我上面说我是如何判断科学是逻辑自洽的，因为科学光明正大，得到了大范围的推广、学习和复现，做出了我们日常能使用到的发明创造。

而玄学，你自己不懂原理，玄学大师也不乐意证明，那你信玄学，有站得住脚的依据吗？

例如我相信关于“电”的科学，我们日常用了那么多和电有关的产品，信这个是说得过去的吧。你信玄学，具体信什么，凭什么就信了呢？

@cmdOptionKana #20

我上一段的回应，核心并不是为了“解释”你提出的每一个新问题，而是试图指出：我们分歧的根本，在于用不同的标准看待“何为有效知识”。你追求的是公开的、可普遍验证的、可物化的证据；而我所谈论的玄学，其价值更多存在于经验传承、个人实践与文化意义的层面。


你问我“作为业余爱好者如何判断逻辑自洽”，这本身就是一个基于你自身认知框架的提问你认为必须完全掌握或可实证才能判断。而我通过学习它的基础规则与内在推演，在它自身的系统内看到了逻辑闭环，这对我而言就足够了。正如欣赏一首诗不需要成为语言学家，理解一种哲学也不必先成为逻辑学家。


至于“信的依据”，我已经说过：是它在个人经验与历史文化语境中提供的参照与启发。这不是“电灯会亮”那种依据，而是“这首诗为何打动我”那种依据。你不认同这种依据，这很正常，但否认它的存在，就等于否认人类经验中主观与文化维度的价值。

@shawn4me 但是你自己的逻辑也无法自洽啊。

你说你业余，半瓶水。现在你又说你学习了解到玄学逻辑闭环。这已经矛盾了。

另外，你用诗歌打动人来比喻。诗歌打动人是完全不需要逻辑的。这是否意味着你认为玄学可以完全脱离逻辑？

@cmdOptionKana #22


你这两点疑问，恰恰完美印证了我上一轮的核心观点：我们使用的是两套无法兼容的“操作系统”和“词典”。


关于“业余”与“逻辑自洽”：你认为这是矛盾的，是因为你预设了“只有完全掌握（专家）才能判断其逻辑”。而我的前提是，理解一个系统的“内在规则闭环”与成为这个系统的“实践专家”是两回事。一个业余象棋爱好者可以理解“马走日、象走田”的规则并看出其对弈中的基本逻辑，但这不意味着他是大师。同理，我通过学习理解了八字、五行生克等基础规则如何构成一个自洽的推演系统，这与我是否能用它来精准预测或成为宗师（“半瓶水”的自谦）无关。你用你的“全知才可评价”标准，来审判我的“入门即可理解”的表述，这再次是“词典”的错位。


关于“诗歌”与“逻辑”：你又一次用“非此即彼”的割裂视角误解了我的比喻。我说诗歌打动人，是强调其价值不依赖于“科学实证”那种逻辑，而非说诗歌“没有逻辑”。诗歌有其内在的意象逻辑、情感逻辑和韵律逻辑。我用此比喻，是想说明玄学（对我而言）的价值，如同诗歌一样，存在于一套“意义与关联”的逻辑体系中，这套体系的价值评判标准，并非“可物化实证”，而是“经验共鸣”与“意义生成”。你追问“是否意味着可以完全脱离逻辑”，这本身就是用科学范式的“逻辑”定义，去生硬切割一个比喻的 nuance （微妙之处），这仍然是“翻译错误”。


所以，让我们面对现实吧：


你的每一个追问，都是在要求我将我的“经验与意义”语言，翻译成你的“实证与物化”语言，然后由你来裁定翻译是否“合格”。


我的每一个解释，都是在试图说明：这种翻译本身是不可能的，且会彻底扭曲原意。 我们站在两座不同的山上，你不断要求我“证明我山上的石头为何不符合你山上的重力常数”，这是无解的。


因此，我不会再回应你基于你的“操作系统”所提出的、针对我“表述细节”的下一步质疑了。这已不是对话，而是单方面的“合规性审查”。


我尊重你和你所信奉的认知体系，它确实照亮了世界的很大一部分。但世界的另一部分，需要不同的光才能看见。我们就此别过，各自在相信的道路上继续前行吧。

@shawn4me 你学习玄学、相信玄学的目的是用它来改变现实、作用于物理世界，还是用来解决心理问题、寻求心理安慰？

你可以看看一个小程序叫 参与赞，能知道你发生的每件事背后的原理，以及如何辅助你完成你想要做的事。

@mogutouer 谢谢 感觉这个小程序很有意思