
原贴: https://v2ex.com/t/1136871
小伙子叫刘志华,第一次约到我们办公室,看着聊的还不错,我说了我的需求,小伙子说没问题,都能搞。也让我看了他写的一些东西。我看小伙子挺实诚,感觉还不错,就相信了这个人。让评估了工作量,报了预算,20 天能搞完,13K 。然后我就给了一笔 4K 的预付。
小伙子开始输出还算 OK ,整体感觉还能做。也来办公室驻场了几天,和我们的技术对了相关的后端接口和传输协议,然后小伙子就一直远程在家搞。
软件开发的差不多了,我们也做了测试,但是测试的较少,我们的交付又比较着急,只能是边做边测。
临近给客户交付了,我们就在客户现场边部署测试,小伙子远程一边改,我们一边测。这个时候才发现,问题太多了。前后整整改了 2 周多。无奈还是有很多问题。当时我们现场的技术人员都快崩溃了。改了老问题,有出新问题。
然后我问小伙子怎么回事,小伙子说,他也很辛苦,播放器内核重构好几次。我说,这也不能怪我吧,我把事情交给你,你也说你能做,这怪不到我头上吧,你得有充分的评估啊。
然后就是大问题修改,小问题不断,到最后,开始好的功能都出现了问题。我们在客户现场只能给客户道歉,说我们会很快整改。总算是把客户先应付过去了。
其实整个软件,只剩下极个别的问题要改。我们是软件上基于 Windows7 专业版运行,这小伙子一直不在他那边整个 Windows7 专业版环境测试。每次都是忙写打好包,我们自己在我们的环境测,有什么问题,哪里不对,给小伙子说。然后他继续改,发过来我们继续测。其实这样的效率极其低下。
因为最后部署测试,小伙子一直在配合我们,也很辛苦,所以我主动说,我再给你加 5K ,你把剩下的问题处理好就行。其实合同里的有些功能都没实现,我说,没事,这些我都可以重新给你申请费用。我觉得我做的仁至义尽了。
意外出现了,因为我尽快要给客户出一个相对稳定的版本,问题要少。我们的技术人员说,希望这个人能来办公室驻场两天,这样对起来也快,他也能有环境测试。然后这个小伙子就不乐意了,直接说不干了。然后就把我微信拉黑,电话也不接了,短信发了十几条,好话给说尽。
我甚至说,你只要把源代码给我,这个项目的款 18K 全都给你,剩下的也不需用你做了。也不知道什么原因,小伙子一直不理。
我只能说是太坑了,网上找的人真是太坑了,你不熟悉对方,不了解对方。这样的人就不值得托付,真是耽误事,我也很窝囊。
我们领导说,我找的什么人,一点都不靠谱。我真是有苦说不出。
中途我们项目交付的时候,恰好遇到他入职,但是他开发的东西问题太多了,导致那几天一直给我们在改东西。最后入职的那个公司觉得他不适合,没产品,就把他辞退了。估计他把这个归咎于我们一直催他改东西,耽误了他公司的事情。
我觉得这那能怪我啊,你自己开发的东西一大堆问题,我们要交付,客户天天盯着,我不找你找谁啊。
总之,这个小哥是微信拉黑,电话拒接,短信不回。我其实只想着就是,后面的事情我不要你做了,你把源码给我就行,我们自己处理。项目款我全部给你。
不然他辛辛苦苦干了一个多月,也熬夜爆肝的,最后就只拿个 4000 ,他其实很亏。
我的总结是,这个小伙子对我们这个软件估计太过简单,觉得自己能搞定,但是做着做着遇到各种问题,导致心态崩了。最后觉得自己很亏,直接撂挑子不干了。也是一种既负责任的。
难道西安这些技术的契约精神都这么差么,做事情不能做到有始有终,哪怕是你觉得亏,咱可以谈啊,该加钱加钱,这又不是什么事。
幸好中间有一次,他说他实在搞不了了,就给了我们一次源代码。比较完整的一个版本,就是问题比较多。我现在想着,就用这版找人改改吧。
哎,网上找人是真不靠谱,以后找人做,还是得找熟人,起码得有人背书。
如果那个刘志华的看到我这个帖子,尽快联系,一切都可以谈。
1 dcsuibian 138 天前 不好评价,得看对面怎么说 另外有合同的话,就按照合同办就行了 |
2 jackerbauer OP @dcsuibian 合同倒是有,我们盖章了,小伙子一直没过来,他还没签字。 |
3 jackerbauer OP @dcsuibian 后面一直想让他过来驻场,接着找各种理由,不想来 |
4 yigemeirenyongde 138 天前 后期很多改吗? |
5 a33291 138 天前 看了一下之前的需求,感觉都不复杂. 其中核心需求应该直接用 devexpress 之类提供的控件都行,不知道难点在哪儿 我 15 年接了一个活,一直给人维护到现在(其中包含从 CS 全部重写为 BS 版本),诚信还是很重要的,做不了就别接 不过早几年熬夜加班太多,现在手疼脖子疼的,基本不再接业务了 |
6 jackerbauer OP @yigemeirenyongde 很多,都是基本因为 BUG 缺陷改的,需求本身没增加多少。改了旧问题,又出新问题。所以我给娃又加 5000 ,希望好好处理一下问题。 |
7 yigemeirenyongde 138 天前 @jackerbauer 小伙估计心累了, 改 bug 远没有从 0 开发来的爽啊 |
8 jackerbauer OP @yigemeirenyongde #7 关键东软件全程是他从 0 开发的,并不是接手别人的项目。 |
9 YsHaNg 138 天前 via iPhone @jackerbauer 没签合同当然随心所欲 压根没契约谈什么精神 他没签你为什么就开始项目 |
10 jackerbauer OP @YsHaNg 老哥说的对,其实现在追究责任也没啥意义了。主要是耽误事了。那点钱我们倒不缺。 |
11 0x676e67 div class="badges"> 138 天前 开发啥呢 |
12 kneo 138 天前 via Android 别的不评论,我觉得你上来就爆人名字有点过分吧。 |
13 jackerbauer OP @kneo 我还想爆他的身份证和手机号呢。名字就是个代号,和阿猫阿狗没啥区别。 |
14 wegbjwjm 138 天前 via iPhone 合同纠纷,建议起诉 |
15 081 PRO 蛮好,但挂人不太好。V2 帖子不能删。万一双方有一方想花钱和解呢。 |
16 wegbjwjm 138 天前 via iPhone 楼主小心楼里的理中客 |
17 jackerbauer OP @yq314 我就想拿钱解决啊。剩下不用他做了,我觉得他估计也是没能力解决了。所以我想着约定的钱给你他,其实他就算没完成交付。 |
18 YsHaNg 138 天前 via iPhone @jackerbauer 做事还是要规范流程 最好有审计约束 外企欧美企运营成本高不是没理由的 当然你可以用出事概率来赌 |
19 liuliuliuliu PRO 哈哈,这确实不靠谱,无论什么原因大家敞开了说啊,源码也不能不给啊 |
20 irisdev 138 天前 ???你找外包只要个 exe ?太逆天了吧,哪怕让他提交到 github 上自己拉下来打包呢 |
21 jackerbauer OP @irisdev 一开始就说的款项付到 90%,源码交付过来。人家也得保护自己的权益么 |
22 shakaraka PRO @jackerbauer #21 都线下签合同驻场的,不应该让他远程,就算远程也应该用你们指定的 git 仓库才对 |
23 dcsuibian 138 天前 via Android @jackerbauer 其实倒也很清楚,就是你觉得快做完了,他觉得做不完了。要不然不可能放弃时间上的沉没成本。 哪边问题暂不说,既然没签合同,人也找不到,那你目前没有别的办法。要么吸取教训找人重新开发,要么普通地烂尾。 找人改改也许可以,但是在我看来,你想找人改一个原作者都已经跑路不愿维护的东西,大概是没啥好结果的。 |
24 jackerbauer OP @wunonglin 是的,我大意了,但是他坚持说,项目款不给 90%,源码不能交付。我不能一开始就给他 90%。 |
25 shakaraka PRO @jackerbauer #24 完全远程才有这种只交付部分的 |
26 yidinghe 138 天前 via Android 个人外包风险就这样,必须找熟人,主要是没有合同约束,但也有其他原因。 我就属于个人外包的乙方。甲方是朋友的熟人,我们合作很多年了,关系一直都不错,项目也比较顺利。对甲方来说,我技术过硬、系统稳定,所以钱花的值;而对我来说,对方态度好,愿意认真听我的意见,不对我呼来喝去也不朝令夕改,所以我也省心省力效率拉满。 所以在我看来,在网上找陌生的个人外包,就是有扯皮风险,就是不如找外包公司。你找外包公司,对方也是老板来跟你沟通,你们的交流方式,甚至你的态度就是会不一样。 |
27 PopRain 138 天前 幸好中间有一次,他说他实在搞不了了,就给了我们一次源代码。比较完整的一个版本,就是问题比较多。我现在想着,就用这版找人改改吧。 ---- 这不是源码基本都给了? 另外,网上挂人这个习惯真的不好,从这个方面我是不相信过程是你说的这么轻描淡写 |
29 jackerbauer OP @PopRain 因为我是在 V2 找到他的,我现在想通过 V2 还想和他沟通一下。没有不能商量的事情,不然他不知道我在说谁。主要是我也不知道他 V2 的账号,因为是他直接联系我的。 |
30 MajestySolor 138 天前 这种事情肯定都是挑对自己有利的说 而且连合同都没签实在有点抽象 无脑站队容易被利用 |
31 jackerbauer OP @MajestySolor 不知道我们盖完章,给他发的看了,只是他没来得及过来签,算不算啊 |
32 xuanbg 138 天前 你这个浏览器就行啊,需要预览什么的直接拖进去就行 |
33 malimalimali 138 天前 说句实在话,你这个预算就注定了后面的麻烦。 |
34 jackerbauer OP @malimalimali 哎,这预算是他自己评估的,不是我们评估的。 |
36 strobber16 138 天前 看满离 |
37 putaozhenhaochi 138 天前 via Android 这么难的 看来 13k 是要少了 |
38 jackerbauer OP @putaozhenhaochi 所以给娃加钱了么,加到 18 |
39 heijelly521 138 天前 难顶 |
41 NICEghost 138 天前 把项目搞砸了,才想起来要好好和乙方谈了,能不能先反思一下自己是怎么做甲方的?还没签合同全程就是问题很多,现在要跪下来求给源码了 |
42 NICEghost 138 天前 好吧对方全名给开出来了,我都想笑了,他是来找你好呢,还是不找你好呢,他是该出来回应呢,还是不出来回应呢? |
43 Kale 138 天前 你这个事情想起诉的话很困难的,我教你个办法,一般这种人都比较怂,你带俩人去他公司和他家闹。他秒怂的。 |
44 qiaobeier 138 天前 双输的局面,开头开发评估不主是主要原因,就算需求说的很模糊,但 1 ~ 2 个月的项目只要 13k 。如果是我没有 50k 想都别想。 |
45 hefish 138 天前 经过我多次血的教训,感觉还是要贯彻信息系统生命周期管理, 多开会,多把握进度。时刻了解技术路线,时刻了解工作量,时刻。。。。咳咳 |
46 xingheng 138 天前 别一棒子把所有远程岗都打死了。 你有没有跟人家提前说好交付周期,是 442 还是 631 ,需求有没有一次性写清楚,分期交付怎么定的。 |
47 C64NRD 138 天前 我有个观点希望 OP 不要介意,既然你们指定了技术栈,说明你们自己是懂技术的,应该安排开发人员兜底(我估计小伙子评估工时都没算上后期改 bug 之类的事情),不然两边都觉得自己吃亏。 |
48 Wataru 138 天前 西安能有你这样愿意给这么多钱的老板简直是超级稀有的动物 |
49 liufangyuan247 138 天前 via Android 我对你们的项目很感兴趣,可以考虑考虑合作么? |
50 jettzhang 138 天前 未知全貌,不站队 |
51 xiaowowo 138 天前 > 然后就是大问题修改,小问题不断,到最后,开始好的功能都出现了问题。 大概率是面向 AI 编程,代码多了发现改不过来了跑路。 |
52 roundgis 138 天前 via Android Windows7 只能用 dotnet 4.8 了 |
53 opengg 138 天前 via Android 源码发出来,再找个人接着改就行 |
54 wwww961h 138 天前 via iPhone 你拿他有 bug 的代码找人改还不如找人重新做 |
55 lswlray 138 天前 咋说呢,只能说你和着急赶飞机却叫顺风车这类人一个性质 但凡规模化的企业,IT 的第一原则就是不要给自己找麻烦。找个人外包不是不行,一定是知根知底的。 |
57 potatowish 137 天前 via iPhone @xiaowowo #51 很可能是 cursor 额度用光了 |
58 ccyixia 137 天前 道理上肯定是小伙子的错,但本质上还是 op 贪便宜了。外包最好找有过相似开发经验的直接套模板,从头手搓项目对于外包这种形式经济模型上就是不合理的,除非你找专业外包团队砸钱或者自己雇佣全职开发。放过小伙子吧,这是你的成长必经之路。 |
59 ashong 137 天前 via iPhone 看了下需求,单项都不难,整合在一起也可以很复杂,这活报价低于 50k 大概率就是能跑起来的结果 |
61 William2024 137 天前 via Android 所以找个人远程开发就是会有这样的风险啊,你去找公司开发就不一样,要花的钱也需要更多。 |
62 wen20 137 天前 其他不谈,光信任问题: 怎么保证给源码必打尾款(中途交涉并不愉快)? 换他的角度,你是否有只花 4000 就想嫖源码的嫌疑(找理由改来改去,需求理解不到位还是最初需求不明确)? 上来先报了名字,就只能判断这是一面之词。 |
63 towser 137 天前 个人外包风险极高,同时非常考验甲方的需求分析和工程管理能力。我们遇到过的不靠谱的个人外包开发者太多了,包括许多网络上有点名气的程序员。一方面是约束少带来的责任心问题,另一方面是个人开发如果有全职工作,本来加班就很严重,其实工时是根本不能保证的。 |
64 JZ8ZW193q6W9Awgy 137 天前 @malimalimali #33 钱这么好赚了么,自己评估 20 天工作量给 13k 还少了 ? |
65 yunna11 137 天前 联系我,我替他收尾,付多少预算给我。 |
67 l3m3lq 137 天前 看了眼原贴的需求,13K 差不多,除非后面加了需求。同为 Windows 客户端开发,这个需要 20 天? |
68 jackerbauer OP @yunna11 你只要有能力,没问题。可以加我微信 |
69 jackerbauer OP @wen20 他可以随时来我们公司,我们公司又跑不掉。我现在反而找不见他了。 |
70 jackerbauer OP @ccyixia 我们其实不在乎多一些钱,我让小伙子好好评估,3,5 万,只要把问题给我解决好就行。果然便宜都是最贵的。 |
71 jackerbauer OP @wwww961h 没时间了。 |
72 jackerbauer OP @liufangyuan247 可以联系我的微信。 |
73 l3m3lq 137 天前 @jackerbauer 除非有其他需求,就原贴的需求,完全有时间重新做。 |
74 sdjl 137 天前 OP 忽略了一个问题,如果 OP 要节约钱,要找便宜的人干活,OP 就应该接受带来的风险。 只是风险正好发生了。 |
75 LiuJiang 137 天前 感觉是搞不定了,哈哈哈哈 |
76 jackerbauer OP @LiuJiang 应该是的,心态崩了。 |
77 jackerbauer OP @sdjl 其实对于预算这块我们没明确的预算,全靠乙方评估报价,我的感觉是小伙子把事情想简单了。但是聊的时候小伙子说没问题,能搞定。 |
78 gaodeng 137 天前 外包出去的任务最好是自己能搞定,但是没时间搞的东西,这样万一掉链子了,自己可以兜底。 |
79 shenlaizb 137 天前 他第一次来公司谈或者驻场的时候就要把合同给确定下来,让他签字你盖章,人性经不住考验,但合同可以。如果有需要,我也可以帮您做。 |
80 JZ8ZW193q6W9Awgy 137 天前 @l3m3lq #66 你这么说的话我还想找个年薪 100 的工作啊,问题上找不到,现在接私活的卷的也离谱,那么多做个淘宝给几千块离谱的人多了去了,关键还有人接。。。 |
81 tonytonychopper 137 天前 via iPhone 开发的时候没风险反而是最大的风险,往往可能是意识到了有风险但是觉得自己能 hold 住 |
82 walterggg 137 天前 via iPhone @potatowish 我还没有用过 cursor ,是不是比 GPTo3 和 grok4 强很多 |
83 darluc 137 天前 一分钱一分货,学到教训了,好事嘛 |
84 Actrace 137 天前 vibe coding 就是这样的,改了现在的问题,然后以前的出问题。 不要问我怎么知道的。 公司多吃点亏也好,要不然总是把软件开发想简单了。 |
85 wgsgyes 137 天前 挂全名是不太好。 应该用刘某华,这样当事人知道就是找自己,也保护了当事人隐私。 |
86 lasuar 137 天前 我的一点经验,供楼主参考。 - 找外包也得看简历、面试评估其水平 - 在 v 站找外包,至少要验证其是一个注册 3 年以上且有过活跃的账户 - 觉得数额不低,实现要亮明双方身份证,较大数额先签合同 最后,就楼主的个例而言,这个小伙子尾款都不要了。肯定是因为改了太久了,已经把控不住局面了,也没脸做下去了。但直接拉黑确实是太靠谱,至少要协助转包。 |
87 sdjl 137 天前 @jackerbauer 那问题出在你看走眼了,你高估了对方的能力,或低估了事情的复杂度。 这也常有的事~ |
88 lingxi27 137 天前 钱少了,说能做的最后都会是坑 |
89 dongcxcx 137 天前 @Kale 不是哥们上次不想退人押金的是你吗? 这个事情本来就是一个小事,对方最多算不道德。这事双方都不占便宜。 你让人去家里或者单位闹,人不跟你玩命? 一共就 4000 块你断人活路? |
90 humbass 137 天前 先上一版的 Electron ,后面有更新(预算)再来一个 WPF 的。Electron 熟练能交付的也不止这个价格啊。 |
91 humbass 137 天前 另外,我感觉楼主这个估计连原型都没做,前端硬抗。 |
93 dna1982 136 天前 “大问题修改,小问题不断,到最后,开始好的功能都出现了问题” 听起来很像 AI 啊,他不会是用 Cursor 做的吧? |
94 clarkethan 136 天前 要么对方水平有点弱鸡,实在改不下去了,要么甲方老增需求或改需求(这一点 op 的话有涉及)把对方搞毛了,或者兼而有之,一面之词,也不全面,很难准确的判断 op 一直强调我们不缺钱,旁观者心态看,我反正觉得怪怪的,有点过于傲娇了,这一点估计会体现在平时的交流和沟通中 对方直接这么撂挑子当然很不对,这一点肯定站 op ,希望对方能站出来把问题解决,合作不成仁义在嘛 |
95 clarkethan 136 天前 之前我给某个连锁店做过一个大屏多媒体播放器,跟楼主的需求应该差不多,跑在 linux cli 环境中,kms drm 直驱的,为了满足对方尽可能轻量的要求,不过在兼容的资源格式上做了很多妥协,突然想起那段时间跟对方产品经理的沟通,那也是一把辛酸泪啊,一个完全不懂技术的产品经理,却给了很多技术方面的要求,那时候还不流行 ai ,也不知道他那些要求从哪抄来的 |
96 winson030 136 天前 要不找个人用 claude code 帮你修复 bug 吧 |
98 zilonglym 136 天前 via iPhone 西安,20 人天 13k ,按照开发测试 3:1 时间算,15 人天不能出原型,基本就没戏了。 |
99 joooooker21 135 天前 有过几次找外包的经历,总结下来就是尽量找能线下签合同驻场开发的,一来可以建立信任基础,二来沟通效率比较高。当然,费用也会相对比较高,而且小城市不太好找到合适的 |