是「亏电」,不是「馈电」 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
ko20
V2EX    汽车

是「亏电」,不是「馈电」

  •  1
     
  •   ko20 225 天前 3296 次点击
    这是一个创建于 225 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    众多网友,甚至是易车这样的车媒,很多都没有很认真的去对待这两个字。

    https://zd.hwxnet.com/search/hwxE4hwxBAhwx8F.html (4) 欠缺,短少(应该有的而缺少)。与“盈”、“满”相对

    馈: https://zd.hwxnet.com/search/hwxE9hwxA5hwx8B.html

    https://www.zhihu.com/question/441249737

    简单理解一下:

    1. 「亏电」表达的是电池的状态,是一个名词
    2. 「馈电」是一个动作,是一个动词。比如向电网馈电,增程器给电池馈电

    易车横评每次测试的是 [馈电油耗] , [馈电加速] ,车厂是想表达他们的插混车 PHEV 在电池电量低的情况下加速也有不错的表现,油耗也有不错的表现。

    常见电池的工作电压.webp

    实际上亏电表达的是电池电压不够用电器正常工作,是电压不足的一个状态,实际就是电量低到某个阈值了,但电池里依然还存储着电能。你把玩具车上无法驱动玩具车前进的 5 号电池取下来放进遥控器里,遥控器还能工作说明电池还有电。

    我找了一下 BYD 官网,https://www.byd.com/cn/dynasty-home/models/qin/qin-l-dm-i-zhijia 写的是 「亏电油耗」

    仰望 U7 PHEV 写的是 「亏电加速」 https://www.yangwangauto.com/c-u7

    亏电油耗 亏电加速_压缩后.webp

    37 条回复    2025-05-16 15:41:27 +08:00
    cherbium
        1
    cherbium  
       225 天前
    馈电油耗这个没问题吧: 车辆一边行驶一边给电池充电时的油耗
    ko20
        2
    ko20  
    OP
       225 天前
    @cherbium 那我强制保电 70%,日常行驶,这是 [亏电油耗] 吗?,但这是 [馈电油耗]
    ko20
        3
    ko20  
    OP
       225 天前
    插混或是增程,都是以电为主的架构,车辆驱动都是靠的电机,只要行驶就需要电,电从哪里来?要么发电机来,要么电池里来。只要行驶,电量就在消耗,电池 soc 就会降低,所以亏电油耗表达的是电池电量低的情况下油耗还很低,亏电加速表达的是电池电量低的情况下加速还很快。

    如果有网友质疑馈电油耗,那我问你,我日常强制保电 50%, 60%, 甚至是 70% 的开,我跑个 200km 高速,我测的是亏电油耗还是馈电油耗?
    ko20
        4
    ko20  
    OP
       225 天前
    @ko20 #3 当然了,插混还能直驱,曲轴的力能直接驱动车轮(通过 E-CVT )
    cherbium
        5
    cherbium  
       225 天前
    @ko20 强制保电后,如果速度在 80km/h 左右,也就是发动机直接驱动效率最高的时候,是发动机直驱,如果是低速模式( 40km/h),发动机满载发电给电池供电,然后电机驱动,这样效率是最高的
    ScepterZ
        6
    ScepterZ  
       225 天前
    你的意思是 馈电油耗 其实就是“保电油耗”,但是我感觉这个指标是很有意义的,插混车如果注定这次路程要烧油,那早点开烧比“亏电”了再烧要好。
    不过你说的对,大部分测试都测“亏电”而不是“保电”油耗
    ko20
        7
    ko20  
    OP
       225 天前
    @ScepterZ 是的,如果这次路程注定要烧油,建议车主们还是保电设置高点,毕竟 soc 低了,电池包输出的功率就会降低(电压平台降低),急加速场景风险也会更大,遇到不合格坏的电芯甚至有失速风险。

    只要电池电量低于 100%,整个系统就可以馈电,强制保电设置高点,或者理想的「燃油优先」模式。
    ko20
        8
    ko20  
    OP
       225 天前
    @ScepterZ #6 然而实际上我看到的是很多“不成熟”的车主,可能因为刚从油车转换到插混车或者增程车,对于用电跑的低成本实在是有些痴迷,不把电跑干不放弃。

    然而当他们的里程大于他们的纯电续航时,后面一段路就必然亏电跑(在下一步充电之前),然而这和保电高点综合每公里成本差不了几个钱。如果车主长期跑短途高速,那么跑到默认的发动机启动可能没问题,长期跑长途高速,还是建议保电设高点(更安全,每公里成本也没高多少)。
    TerranceL
        9
    TerranceL  
       225 天前   1
    券和卷都有大把人写错的时代。。
    seamonster
        10
    seamonster  
       225 天前
    @TerranceL 我到现在都不能正确的使用 ”的、得、地"
    ko20
        11
    ko20  
    OP
       225 天前
    @TerranceL 还真的是。不知道 9 年义务教育怎么教育的,没参加过高考么,高考语文我们当年,这些都有专项训练的。。
    BruceXu
        12
    BruceXu  
       225 天前   1
    亏电是状态,指电量低的情况,实际就是电压没有那么高了.
    馈电是动作,指的发动机在反向给电池充电.

    实际跑起来能不能反向充电,取决于 soc 设置.

    电量 25%,SOC 设置 25%..这时候测试,可以叫亏电.
    电量 25%,SOC 设置 70%..这是后测试,如果电量能够加上来的话,可以叫馈电.
    ko20
        13
    ko20  
    OP
       225 天前
    @seamonster #10 ,日常沟通和网络上文字沟通对这个要求不高的,用错了也没事。但是用错字就会让人会错意“的、得、地”大部分时候是结构助词,并不承担实际语义,所以很难错会。
    summertimesad
        14
    summertimesad  
       225 天前   3
    @seamonster 我是这么分的:
    形容词+的+名词,如美丽的花朵;
    动词+得+形容词,如他跑得真快;
    副词+地+动词,如认真地做事
    ko20
        15
    ko20  
    OP
       225 天前   1
    @rambo92 #14 为你的认真点赞
    ko20
        16
    ko20  
    OP
       225 天前
    @rambo92 #14 不过`认真地做事` 副词动词这个区分应该不太对。

    应该是状语修饰动宾短语。详细解析:

    `认真`是状语
    `地`是结构助词(状语标记)
    `做事`是动宾短语(整体作谓语部分),动词`做`,宾语`事情`
    wyntalgeer
        17
    wyntalgeer  
       225 天前
    文字只是个符号,其意义是要随时代演变的。不接受这一点的话可以直接退化成猿猴
    dumbass
        18
    dumbass  
       225 天前   2
    @seamonster 不过的地得是五四新文化运动搞的,以前不区分。非要区分的话,张学友的《吻别》有一句歌词是最佳的例子:
    ko20
        19
    ko20  
    OP
       225 天前   1
    @wyntalgeer #17 能把没文化表达地如此高尚,也是你的精神胜利法。文字含义是在随时代演变,但也不是任何场景任何汉字都能随意胡乱篡改其含义。
    whathappen
        20
    whathappen  
       225 天前
    书生百无一用。
    zhywang
        21
    zhywang  
       225 天前
    @ko20 馈当然不对,亏也没好到哪里去,非要咬文嚼字的话,用 匮 最合适
    zomco
        22
    zomco  
       225 天前   1
    总有人认为,用的人多了就能改字典
    ynxh
        23
    ynxh  
       225 天前
    byd 和 增程式 的混动,真正没电的时候,都是一条虫。
    ko20
        24
    ko20  
    OP
       225 天前
    @zhywang 匮也能表达那个含义: https://zd.hwxnet.com/search/hwxE5hwx8ChwxAE.html

    但是亏已经很能表明语义了,https://zd.hwxnet.com/search/hwxE4hwxBAhwx8F.html (4) 欠缺,短少(应该有的而缺少)。与“盈”、“满”相对。

    可能是约定俗成的东西吧,没见过「匮电」的用法。
    ko20
        25
    ko20  
    OP
       225 天前
    @ynxh #23




    懂车帝做的『亏电加速排行榜』,原视频: https://www.douyin.com/video/7493101355880549672 标题:满电一条龙亏电一条虫?增程插混车型亏电加速大摸底
    ko20
        26
    ko20  
    OP
       225 天前
    @ynxh #23

    > 真正没电的时候,都是一条虫

    真正没油的时候,我的帕萨特怎么踩油门不走了啊?
    xuanbg
        27
    xuanbg  
       224 天前
    搞自媒体的有文化的不多。写错字很正常,优惠卷(券)、阀(阈)值、馈(亏)电,多得很
    BBrother
        28
    BBrother  
       224 天前
    我觉得你的理解有偏差,你是想表达强制保电 70%是 [馈电油耗],那 20%电量时增程器工作就不叫 「馈电」了吗?你只是想表达这两种情况下增程器的发电功率不一样,油耗不一样。
    另外在合法和车辆状况良好的情况下,也不太可能把电池跑到「亏电」。
    ko20
        29
    ko20  
    OP
       224 天前
    @BBrother #28 我 2021 年就买了 DMi ,根据我的观察,我身边的以及众多网友很多人都是依据厂商的设置,先用纯电跑,一直跑到发动机强制启动,这时候不就是亏电状态吗,电量都掉到 10%~15%了。

    我想表达的时候,是亏电时候的油耗,是电池电量低时候的油耗(加速能力同理)。

    > 你是想表达强制保电 70%是 [馈电油耗],那 20%电量时增程器工作就不叫 「馈电」了吗?

    20%也是馈电,70%也可以让整个系统馈电,都能叫馈电,然而媒体测试的是什么?都是先用纯电跑,跑到发动机强制启动,这时候不是亏电状态下的油耗吗?易车横评,楚少那些评测你看过没。

    若有人说我咬文嚼字,我会认为你没有科学严谨的态度。

    另外我发一个最近和朋友的聊天记录,他是秦 Plus DMi ,几乎强制保电 70% 开,回安徽老家会把电跑没然后插到 220V 插座充满电。他说他一个朋友买了两年了一直默认状态,soc 一直处于 20%+ (见下图)

    BBrother
        30
    BBrother  
       224 天前
    @ko20 #29
    我没说你咬文嚼字,我觉得你不够咬文嚼字。按照你的说法:

    > 「馈电」是一个动作,是一个动词。比如向电网馈电,增程器给电池馈电

    按照这个说法,就算你把电池用到 0%(夸张的说法)了。只要增程器(发动机)在发电,那就是在「馈电」

    > 实际上亏电表达的是电池电压不够用电器正常工作,是电压不足的一个状态,实际就是电量低到某个阈值了

    照这个说法,你得定义清楚什么是「电器正常工作」以及什么叫「亏电」,我觉得我们之间矛盾点就是问题没有定义清楚。

    比如说,我按照你的话理解,「亏电」状态就是仅靠电池不能驱动车辆的状态,在现实生活中,这个状态是不存在的除非车坏了,所以不存在「亏电」油耗的说法。

    在比如说,如果「亏电」状态表示的是低于某个电压,那么只有在某个时间段是处于「亏电」状态的,但是增程器发一会儿电,电压上来了就不在「亏电」状态了,在这个情景下说「亏电」油耗也没什么意义。
    ko20
        32
    ko20  
    OP
       224 天前
    @BBrother #30 开过 DMi 吗?

    > 在比如说,如果「亏电」状态表示的是低于某个电压,那么只有在某个时间段是处于「亏电」状态的,但是增程器发一会儿电,电压上来了就不在「亏电」状态了,在这个情景下说「亏电」油耗也没什么意义。

    一看这段描述就是没开过的,看过他的能量流吗?你只要不保电到更高的 soc 值(比如你当前 10% 你硬要保电到 70% 此时油耗只会蹭蹭上涨),soc 只会在那附近(比如 13%)徘徊
    ko20
        33
    ko20  
    OP
       224 天前
    @BBrother #30
    一块磷酸铁锂电芯通常情况下工作电压范围是 2.5V ~ 3.65V

    其亏电阈值 :低于 2.5V 即视为亏电状态,但是厂商设计可能各有不同,保守一点会设定为在 2.8V 2.9V 左右,放电截止电压,以防电芯过放。

    亏电就是相对满电的一个状态,就是相对的说法。看字典“亏”字的含义,https://zd.hwxnet.com/search/hwxE4hwxBAhwx8F.html (4) 欠缺,短少(应该有的而缺少)。与“盈”、“满”相对
    BBrother
        34
    BBrother  
       224 天前
    @ko20 #32

    > 简单理解一下:

    1. 「亏电」表达的是电池的状态,是一个名词
    2. 「馈电」是一个动作,是一个动词。比如向电网馈电,增程器给电池馈电

    所以你是想表达什么?你保电的时候不是增程器在给电池、电机「馈电」?
    ko20
        35
    ko20  
    OP
       224 天前
    @BBrother #30

    > 按照这个说法,就算你把电池用到 0%(夸张的说法)了。只要增程器(发动机)在发电,那就是在「馈电」

    对啊,本来就是啊,没错啊。只要发电机在工作,就有可能在馈电。只要驱动需求功率小于发电产出功率。但还有场景是,发电机和电池共同输出才能满足需求,这时候是馈电状态下的油耗,但是亏电不亏电,得看电池 SOC 啊,能认为 70%也是亏电么,太荒谬了。

    我只是指出易车的测评,都是把电池跑到 10% 再测油耗,这种情况使用亏电油耗是更科学合理的。如果我是一个没看过易车视频的人看到的这样一个截图,是馈电油耗,我可不可以认为是电量维持在 70%左右使用强制保电或者燃油优先的模式跑的呢。这和实际不符。

    要知道电量 70% 时和电量 20% 时车辆的加速能力会有区别,也就是所谓的亏电加速性能,可以看 25 层我发的截图以及视频,懂车帝实测的亏电加速排行榜。
    ko20
        36
    ko20  
    OP
       224 天前
    @BBrother #34 感觉你是个二极管啊。

    我想表达的是易车的测评,都是把电池跑到 10% 再测油耗,这种情况使用亏电油耗是更科学合理的。如果我是一个没看过易车视频的人看到的这样一个截图,是馈电油耗,我可不可以认为是电量维持在 70%左右使用强制保电或者燃油优先的模式跑的呢。这和实际不符,实际易车是先用纯电模式将这些车跑到发动机强制启动。

    10% 也可以馈电,70% 也可以馈电,甚至电量 99% 也可以馈电,只要手动切换到 HEV 即可,易车测试的是哪一种?你看懂了吗
    BBrother
        37
    BBrother  
       224 天前
    @ko20 #36
    我只是在跟你咬文嚼字。

    首先:

    > 其亏电阈值 :低于 2.5V 即视为亏电状态,但是厂商设计可能各有不同,保守一点会设定为在 2.8V 2.9V 左右,放电截止电压,以防电芯过放。

    这里的 2.8V 2.9V 左右,对应到表显剩余电量是多少? 0%? 10%? 20%?

    如果是 0%那「亏电」油耗这个概念就不存在,讨论没意义。如果是 20%,那么你要论证评测机构油耗的合理性,那你其实是想论证发动机维持电池 20%的电量和 70%的电量的油耗不一样(这个我确实不知道)。

    我觉得我们的矛盾点就是没有清晰的定义问题。
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     2452 人在线   最高记录 6679     &nbp; Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 32ms UTC 15:33 PVG 23:33 LAX 07:33 JFK 10:33
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86