这是一个创建于 263 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一 读庄缘起和过程
<>读了帛书版的道德经，越读越不舒服，不系统，语嫣不详，赤裸裸的人性阴暗面和功利性。而且很多词现代和古代用法不同，读起来真的很吃力。正好手头有一本方勇的《庄子》，就拿出来读了一读。主要是对照看其中的德、道、圣人的一些解释，结果越读越惊讶，老子的内容好多在庄子中都有，而且更详细。老子是告诉你怎么做，庄子是不厌其烦地告诉你为什么，然后举正面例子、反面例子，还旁征博引讲各种笑话，这感觉老子就是大厂里的监工师傅，庄子才是那个教你本事一心为你好的师父啊。二 目前的收获
2.1 与道德经的对应关系
从外篇《天地》、《天道》、《天运》开始读的，相对来说还是比较形而下容易接受，而且可以和《道德经》联合和匹配对应。里面对德、道、知、明、白、夷、渊、居、处、圣人都有明确的展开、对比，回过头再去看《道德经》就发现基本上就是俗人看的，用来治国就行了。
2.2 道、德、仁、义、礼的关系
德经第一篇里面的提到几个主要概念的先后关系，看了高明先生的校注，引用了韩非的解老，感觉也是说的语嫣不详。但仔细去读老子，尤其是《天地篇》，里面就详细的讲了什么是道、什么是德，什么是天道，什么是人道。然后对于性、名、职、能、事、审、赏罚的先后做了规定和分析，这么一看，道德经力这句话就能便于理解了。
再结合《庄子》里其他寓言看，黄帝、尧开始推行仁义，然后开始大家就累了。德经里这个说法应该可以完美的被庄子诠释了。
2.3 圣人神人至人关系
圣人是道德经里最高级别的存在了，可是在庄子里明确上面还有两档。圣人无名，神人无功，至人无己。
在文中都有明确的人物来承载，具体举例子如：
| 人物 | 身份 |
|---|---|
| 尧、舜、禹、周公 | 君子 |
| 许由 | 圣人 |
| 啮缺、列子 | 神人 |
| 王倪、被衣 | 至人 |
名字命名也很有趣，比如王倪，倪字右边是一个囟门没有封闭的小孩，不就是比于赤子嘛？《道德经》里说比于赤子的是至德之人而不是圣人，《道德经》里比圣人更超脱的不是没有，只是没有点明罢了
三 计划
入手了陈引驰老师的《庄子讲义》，现在 B 站上看了他的讲课视频，讲课风度谦逊、思路清晰考究，听说他把几十年的经验写成了书，赶紧买了一本来看。目前手头的中华书局全本全注全译丛书《庄子》感觉看的有点不爽，注还算凑合，整段的翻译看了太下头了。
目前读了几篇外篇和杂篇，内篇读起来还是很抽象。先从逍遥游读起吧，边读边记过程，争取有生之年能读出一些收获来
 | 1 samohyes 263 天前 先前听了几小时的傅佩荣和陈怡的视频，发现还是看书看得下去。我买本庄子讲义看看，先前直接看蓝本的，看到应帝王有点疲了。。 |
 | 2 candyhead 263 天前 越是有能力的，越能把话讲明白，凡是讲不明白的，要么是骗子，要么没能力，古文也一样，从来就不缺有意无意的骗子。 |
 | 3 conge PRO 老子也告诉了为什么。而其中的经的部分，是说怎么做。但不是告诉你怎么做，而是告诉当权者，怎么做。如果你手里有那么点儿权力，你就知道老子不说假话。你可能不喜欢，但你很难说他说得不对。 至于庄子， 没啥不好理解的， 自己直接读原文就行， 不行就多读几遍 多读几遍就通了。 读不通也没关系， 反正人都是只能读懂自己已经知道的东西的 你需要的智慧，生活会教你。 |
 | 4 jciba5n4y6u OP |
| 5 conge PRO 庄周文字指向智慧 可有人总以为（不是说你） 读懂庄周就能得到智慧 最终抱得个路标回家来 |
| 6 jciba5n4y6u OP @conge 我读庄可不是学庄，庄子里有一个做轮子的就是这么说。庄子批评孔子也是，环境不同了，礼不适合了，那只是脚印不是鞋子，周公到了现在也肯定不会走原来的老路了 要靠悟的，无言之教，庄子牛啊，一比较道德经太 low 了。差不多就是路标吧。 越读越感觉神奇，严重怀疑庄子悟到了热力学第二定律和宇宙大爆炸，看到了高维空间，最后被造物主给接走到上位宇宙去了。庄子说话颇有大刘三体里那个大脑给地球传递信息的感觉，不知道大刘是不是在致敬庄子 |
| 7 conge PRO 庄周是那个时代的觉者，他选择主动发声。他强调逍遥自在。 老聃也是觉者。他的发声，则是被动的，被权力要求的。他总在强调放下权力的无为。 二人其实并无甚异处。 阁下仍有的此高彼低之分别心，是障碍，若不能放下，不得“见”老庄之学。 @jciba5n4y6u |
| 8 jciba5n4y6u OP @conge 还原老庄的思想，高下不是我加的，是他们内在的性质。 历史不一定可靠。我从庄子的文字中理解庄子实际地位高于老聃，所以他能挥斥方裘，不染俗物；老聃带了不成器的徒弟，亢桑子，看看亢的著作，还有兵书。从庄子、老子、亢桑子，越来越庶务，这是社会分工、传承地位决定的，庄子并不认为有高低。但老子心里还是有的，这从文字中能感悟得到。他要教育更世俗的弟子，不得不去理解和说共同的语言去引导他们。 早就有学者提出，老子成书应在庄子之后，从文中用词习惯、引用的一些技术发展和社会经济规模看，这点我没仔细去看，但从庄子书中对老聃、孔子和其他圣人的态度，感觉庄子是和老聃亲近但不仰慕，就像是看待家里办公室主任的样子 |
| 9 conge PRO @jciba5n4y6u 越聊越远了 |
| 10 jciba5n4y6u OP 又不是要写论文，读书就是为了提升自己嘛。周末读书，又 get 了好多知识，吸收知识，可以压缩自己的精神内核，减少内耗。分享一个感触比较深的小点出来供爱好者自取。 几个常见字的意义辨析，源自齐物论中圣人应该对待六合内外、春秋先王的态度，几个处理方式包括： “分”是基础，决定事物的区别； “辩”是争论，试图维护自身立场； “议”是探讨，更开放、更理性； “论”是推演，形成完整的思想体系； “存”是存在，观点不会消失。 庄子在《齐物论》中批判人们沉溺于“分、辩、议、论、存”的思维方式，认为这些都是人为制造的概念，真正的“道”应该超越这些限制，达到“齐物”的境界，即万物一体、无是无非的“逍遥”状态。 这么多年了，一直没搞懂分辨、议论的区别，对认识和学习新事物的流程也没有一个准确的认知，庄子还是真牛 |
| 11 conge PRO 庄子批判的东西 为啥要搞清， 反正都是要扔的 直接扔就是了。 庄子其实很简单 该吃吃该喝喝 没吃没喝就饿着 完了。 |
| 12 candyhead 255 天前 @jciba5n4y6u 最基本的道理压根不需要跟微积分和代数一样复杂，人喜欢复杂的东西，自己把自己整麻了，古印度时期佛陀成道弟子有放牛娃，有妓女，有屠夫，他们会微积分？会算 10000x10000 ？不会的，但使他们解脱根本不需要这么复杂，不复杂才是真的 |
| 13 jciba5n4y6u OP @candyhead 道无处不在，所以谁都可以悟得道。整个过程庄子都说了，读书人可以学，不读书的只能自己悟了。相当于有地图、笔记，前面有人趟过路。其他人怎么悟道，中间怎么接力，那不是庄子能理解的，文中也不会有 @conge 庄子说的是不要自己加戏，恰到好处就行，世间万物的结构、由来、互相关系还是要理解的，处在这个世界，就要遵循这个世界的道。庄子不是撒泼耍赖，是戴加跳舞，故作清高而已，想解脱一直没能解脱得了。 这两天读了《德充符》，有些心得。逍遥游和齐物论太抽象了，读了感觉读不透。 《德充符》通过六重递进，从“止水为鉴”的无言映照，到“内外分离”的本质割裂，再到“补足过往”的内在可能、“才全德不形”的隐秘气象、“依靠天食”的自足方法，最后到“不以好恶内伤”的心境圆满，完整呈现了“德充于内，不形于外”的哲学图景。庄子用残缺之身反衬圆满之心，既是对人世苦难的超越，也是对修身养性的指南。 南怀瑾聚焦“天食”的精神自养，周国平突出“矛盾统一”，我读下来发现《德充符》是一个从外到内、从现象到本质的动态递进过程。每一层都围绕“德充于内”展开，外在只是表象，内在才是核心。 感觉庄子文章老有条理了，前后呼应的一丝不苟，展开都是按一定的次序。整体思路很清晰，不知道为啥那么多人非要往玄学上去解释。 |
| 14 conge PRO 玄的意思是未知 不能体会庄子玄处 则连庄子的门 都未摸到呢 看你写的庄子评论 只是围着路标打转 仍未经验庄子所说 仍是未知 愿君有日 得庄子真意 得做真人 |
| 15 jciba5n4y6u OP @conge 玄是不可知，不等于未知 庄子、老子都强调道不可描述。恍惚恍惚恍惚恍惚，间或以有欲、无欲的方法去观察，一层一层的去认识这个世界，追求道的规律。两本书都是鼓励去体会道，不停的告诉读者，我只能告诉你方法，不能给你答案。你提到的路标，其实就是这两本书里描述的例子。 我只是从逻辑、文学的角度去做分析，读到一点，有共鸣，就吸收进入自己的思想体系里，这也算是修行了吧。 读书只为快乐，享受探究的过程。是否成为真人何必放在心上，真人虽牛，无缘何必强求 |
| 16 conge PRO |
Select Language