这是一个创建于 339 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
先说一下自己的摄影背景，从 2008 年开始用单反，从尼康的半幅 D5000 到全幅 D700 ，后来买了小巧的索尼 NEX 微单，再到后来痴迷了一段适马 DP 系列，入了 DP0Q 和 DP3Q ，中间换的镜头记不住了，从大变焦到定焦都有，进进出出的目前定焦留的多。摄影的题材主要是风光和城市，因为之前在美国生活，人像拍的少（主要是单身）。从 iPhone 4 开始拍照最多其实是手机，修图也在手机上用泼辣熊修修，很少用 LR 和 PS ，会用但是懒。
到了 2024 年末，看着国补的价格，看着橱子里的老相机和镜头，动了换相机的心思，这些年生活发生了比较大的变化，从美国回到北京，一年也出去旅行两三次，但是生活有了伴侣，工作在国内也非常忙碌。人到中年，十多年的摄影心态也有了变化，之前追求拍大片，德味毒，现在也就拍拍日常，拍拍狗和爱人，旅行时记录一下当地的特色，偶尔心血来潮搞点创作，也是看重光，色和构图了，2024 年绝大部分的照片是 vivo x100pro 拍的，少数是适马 DP 的两个，还有就是大疆的 mini 3 。
现在有以下几个纠结点，或者说下一步该怎么玩摄影，请各位大神拍醒：
1 买一个 sony a7c2+腾龙 28-200 大变焦，主打轻便能拍到，不求极致画质，旅行出去玩用。这个方案的纠结点在于，一年用不了几次，而且偶尔搞创作担心不够极致。
2 买索尼 A7R5 或者尼康 Z8 这种高端机，配大三元 2470 和 70200 ，主打全面。这个方案纠结点在重量不适合旅行，总价高又不是用来干活的，吃灰时间很长。
3 一步到位买富士或哈苏，配两个定焦，主打创作，出去玩用手机，未来至少 5 年不再想相机的事情了。这个方案纠结于是否真的需要这么极致，因为一年搞创作也就很偶尔，真想玩了可以租借。
不知道各位大神如何看待一个中年人的这点小心思，我们在这里讨论一下。谢谢。
 | 1 muntoya 339 天前 不拍 raw 修图，也不把照片放大打印或者大幅裁切的话，a7c2 和中画幅肉眼几乎看不出区别。拍风光的话大部分摄影师都是用变焦的，甚至用小三元，少数用超广角定焦。 其实索尼 a7c2+2070g 就是最轻便也是极致画质了，只是光圈小点，影响糖水人像的虚化，对风光和城市没啥影响。想换镜头的话还可以加个 70-200g2 ，同样轻便画质也好。 |
 | 2 HENQIGUAI 339 天前 看看松下 |
 | 3 zirconium 339 天前 1 ，再买几个定焦头。 |
 | 4 baozouxicheng OP @zirconium 我现在有 20, 50, 85 的定焦，都是老头，而且一机一镜，出去旅游有点麻烦换镜头，而且不知道现在的定焦和十年前的定焦有什么大的差别吗 |
| 5 baozouxicheng OP @muntoya 我其实 raw 修图一年有个五六次，就是兴趣来了想搞创作，就找个好天气出去拍风光了，倒是没有放大打印的需求，裁切还是长焦我其实不确定，有时候觉得 200 短了些就想裁到 400 ，您讲的很好，虚化我现在不追求了，有时候出去玩拍人像还想把背景拍的清晰一点呢，但大光圈的镜头也意味着锐度和对焦很好 ，2070 不知道与 28200 差多少，我现在有些追求一机一镜了，A7C2 追求便携是不是就 28200 旅游专用了？玩玩创作就换定焦了呢？ |
| 6 baozouxicheng OP @HENQIGUAI 松下偶有了解，但是真的不熟悉 |
| 7 zirconium 339 天前 @baozouxicheng #4 索尼新出的 50f1.4 很强。只带一个定焦，只在晚上用定焦。这样一天也就切一次。 |
 | 8 20015jjw 339 天前 你这随便玩玩的需求 没钱 a7c2 有钱徕卡 |
 | 9 qq316107934 339 天前 如果旅游拍风光多的话 a7cr ，不拍风光 a7c2 ，这俩机器很舒服，小巧方便性能强悍。 如果感觉索尼还不满足需求可以换到哈苏，但我估计八成没啥必要。索尼后期空间够用了。当然有钱可以忽略我这句话。 |
 | 10 czhu 339 天前 不想修图讲究直出 那就哈苏 X2D 或者徕卡的 Q3 43 徕卡的 Q 和哈苏比 优势主要是轻便 颜值也高 能经常带出门的相机才是好相机 劣势当然是像素低一些 而且不能换镜头 就看有没有换镜头的需求了 现在高像素的照片 一般剪裁下都可以 不推荐 M 是因为旁轴拍照还要学 |
 | 11 hangbale 339 天前 手机加高画质的相机足够了，高画质可以不用，但不能没有 |
 | 12 stardew 339 天前 a7c2 或者 a7r5 吧,除非有特殊需求比如打鸟,不然不推荐 z8,重死了 |
 | 13 stone9527 339 天前 可以看看飓风影视最近视频，有相关介绍 |
 | 14 TimePPT PRO 既然是老鸟了，性能啥的就不推荐了，感觉来发帖只是想做一个决定 说下个人用 a7r5 将近两年感受，供参考吧： - 机身手持感来说，不算重，抓握对大手稍微不太友好，我手小，就还行。 - 机身功能方面，该给的都给了，翻转屏我感觉拍视频和极低价位拍照很方便。 - 拍照方面，机身性能上除了 ios 开大容易有噪点需要 AI 降噪/缩片，连拍速度稍微低点，感觉没啥其他毛病，优势就是像素高，后期的话随意裁切。 - 视频方面，我纯照片党，偶尔视频也最多开个 4k30p ，录个半小时一小时发热啥的也都能接受。 - 镜头方面，入了 2470GM2+720GM2+501.4GM （因为非风光党，没入 1635GM2 ）。挂机长年 2470GM ，偶尔够不着的镜头一键切 C 幅凑合。备 501.4 夜间用了 总体来说还算满意，因为对焦相对省心，出片率不低，就是索尼的机子，后期必须得做，大家都懂的…… |
 | 15 flmn 339 天前 可以买俩，旅游可以看看索尼的 RX10 ，虽然小底，但是大变焦，24-600 。再配合手机，旅行轻便够用。 在家创作的话，有钱那就哈苏吧。 |
 | 16 loveour 339 天前 如果拍的不多就是 1 ，但是一定入个大光圈定焦或者长焦，拍人像，不管是拍爱人还是拍娃都有必要。如果拍的多就 2.中画幅个人感觉不是专业或者非常爱好没必要。 |
 | 17 nabanbaba 339 天前 看了楼主的使用场景，跟我的有点像。 我目前的设备情况： 平时拍家人，人像，周末郊游这类的需求，我是用 x100vi + 胶片机 + 手机，主打轻松，随拍（胶片机用的多） 旅行的话，必然有想好好记录的风景，我之前是用索尼 a7m3+腾龙 70-300+索蔡 50 定, 由于很久没出去旅行（有娃了的原因），a7m3 也一直吃灰，一直没更新 偶尔拍一拍宝丽来记录生日，纪念日等有意义的时刻，黑五海淘的宝丽来 i-2 这周刚收到，很好用 打算更新或新入的设备： a7m3->a7r5 (新创意外观，更强静态图像性能） 索尼 e 卡口定焦头（考虑 28 或 35mm ） 大疆 osmo pocket 3 (视频记录日常) 徕卡 mp 黑漆或 m6 复刻版（胶佬必入徕卡，扫街爱好自留地，还未确定要哪款） 叙 50f2 缩头 m 口 纯铜版 搭配徕卡 m 胶片机使用（已经预定，预计月底发货） 28mm m 口镜头 徕卡 M 胶片机使用 正在考虑中的设备： 中画幅胶片机 mamiya 7 / 富士 GF670w / makina 67 尼康胶片单反 f3p / f3hp / fm3a 至于中画幅数码（哈苏 x2d 等） 不差钱可以买来体验， 中画幅数码对焦慢，果冻效应严重，更适合严肃创作，静态人像，风光摄影 如果你没有明确的需求，要升级到中画幅数码机，那么不建议 关于胶片机 胶片拍摄体验，胶片色彩质感，反转片幻灯片的观感，都值得为此一试 120 胶片扫描质量好（哈苏 x5 ），也是很能打得 |
 | 18 crayygy 339 天前 买一个一般的机身，甚至可以是二手的，再买一个好镜头 |
 | 19 Arei 339 天前 哈苏 907 ，搭配哈苏胶片，数码+胶片，可玩性都有了 |
| 20 Arei 339 天前 @nabanbaba 之前有徕卡胶片机/镜头吗，看你考虑 mp/复刻 m6 应该不缺钱啊，不建议上叙，先玩原厂，再不行也先福伦达，中画幅考虑的都是好机器哈哈哈，想问下 i2 出片率咋样，我 690 用的有点烦了哈哈哈哈出片率难保证 |
 | 21 lugoyoung 339 天前 感觉 op 经济条件还可以,我今年也更新了一波机器,分享下 1.富士半画幅相机+唯卓仕 56 1.7 的定焦+ 腾龙 18-300 (主要场景是去海边玩/给家里人拍摄/懒得后期.想玩富士复古滤镜) 2.A7C2 + 腾龙 28-200 (主要场景是扫街、常规旅游),之前纠结买二手的 a7r5 还是新款 a7c2,后面思考了下,如果买 r5 的话,镜头还得配两个好点的,考虑到我还是新手水平,就不追求极致的画面了,实际用下来发现选择还是正确的,不搞那种海报式的放大,画质够用了,跟大佬们的差距主要在后期处理上,明年有活动应该会补充一个 g 大师镜头 3.mini4p 、pocket3 (主要场景是拍 vlog 和风光) 算是比较常规经济的配置了,而且我比较注重便携性,算了下价格也能买哈苏了,但是胜在覆盖的场景足够全 |
 | 22 coolmint 339 天前 哈苏是不二之选。 |
| 23 nabanbaba 339 天前 @Arei 宝丽来出片率的一点体会： 位置厦门。近两年 itype 相纸，品质已经不错了，我买的 22 年生产的相纸，一直放冰箱，昨天拿出来 i-2 拍全部正常 我有一台 mint 的 slr670-x 搭配时光机 这台出片效果已经很好了 但是！ i-2 更好用，也更皮实，画质也更锐一点，尤其是自动连续对焦，小屏幕上显示对焦距离，真的很爽，严肃摄影那味有了，一切尽在掌控。22 年生产的相纸家里晚上拍娃，8 张没有一张废片，对焦、曝光全 ok 总结：推荐换 i-2 可以咸鱼蹲一下黑五海淘的，三千出头很划算 关于徕卡： 之前玩美能达 CLE ，搭配福伦达 40mmf1.4 ，后来一套出掉了（因为电子快门不稳定） 近期玩胶友的 m7+叙 50 f2 又种草了，特别是黄斑对焦的操作太舒服了，叙缩头比较精致，轻巧，很喜欢 所以考虑入在产徕卡 M 机玩玩，先玩叙，后续会在考虑徕卡 28mm, 福伦达\蔡司 35mm M 头 考虑蔡司是因为我有禄来 3.5f planar 镜头版，成片油润，所以对蔡司 planar 有好感 |
| 25 Arei 339 天前 @nabanbaba 有玩，徕卡 m4 哈苏还有些 tc1 之类的傻瓜机，徕卡我自己踩过国产镜头的坑（卡口制作精度不行导致装不上），所以现在都不太信任，那看你也老玩家了我也不多 bb 了哈哈哈，mint670 我也有哎，真好巧哈哈，宝丽来我现在主用 690 ，一个是相知质量不太行，一个是夏天怕热冬天怕冷导致相纸显色不正常，还有就是开闪光过曝不开又欠曝，很多时候很难一次成功，之前也看了 i2 感觉并没有在这些点上有优势，黑五 i2 也看了但是没心动，现在看你安利心动了哈哈 |
| 26 nabanbaba 339 天前 @Arei 我常用的 PS 机是 klasse w 很好用，嘎嘎乱拍 相纸一定要放冰箱，我是搞了一个保鲜盒（有密封胶条的那种）专门放宝丽来相纸 夏天我没太在意，户外的话偏黄紫避免不了，室内有空调还好 冬天厦门现在室内最低十几度，正适合，过期一年的相纸颜色都很正 我 i-2 拿到手第一件事就是升级固件, 效果真不错 mint 670-x 搭配 mint 闪光灯 我用的时候也是，不好控制闪光效果 I-2 不会 效果都不错 另外吐槽下宝丽来 go 机器有时候不吐相纸，压一下片仓底盖才行 go 相纸品质也一般（最近拿出来 22 年生产的拍了 16 张，一大半有显影，但是都不正常） |
| 27 nabanbaba 339 天前 |
 | 28 tangler 339 天前  1 1.创作是指照片还是视频? 2.旅行带高像素没问题,带大三元才是问题.尼康有 28400,带这一个镜头就够了.旅游拍到比拍好重要 3.哈苏这种品控不稳定的水印相机,发到社交网络别人只会记得朋友圈有个用哈苏的人 |
 | 29 hhyvs111 339 天前 最近 c2 国补 1w 出头很香了 |
 | 30 Automatica 339 天前 哈苏富士中画幅只能说水印 B 格一步到位。相反我觉得α1 ii ，α9 iii 才能算是一步到位。 分两个来看，机身和镜头。 机身首先看大小，是紧凑型（如αc2 ，αcR ）还是一般那种军舰头的。重量是其次，主要是紧凑型都阉割了 CF 卡槽，只能用 SD 卡，大容量高速 SD 卡又贵又拉，连拍性能和视频性能是远弱于 CF 卡的。实在很在意机身体积重量的就在αc2 ，αcR 里选咯，只不过装大镜头会有头重脚轻的感觉。 镜头来说，1 和 2 并不冲突，大变焦+高端定焦头可以覆盖 1&2 绝大部分使用场景。以大法为例：28300 + 35 1.4 GM + 85 1.4 GM ii/50 1.4 GM + 20 1.8 G |
 | 31 INTOX8O 339 天前 上个月入了坛友的 r3 + 28-200 ，给我的感受是 28-200 完全够用，晚上补个大光圈的定焦就可以了(补了适马 85 1.4 DG DN ） |
 | 33 gneko 338 天前 这三个选项价格都不一样，没法一概而论。 不过既然对价格没这么敏感的话，我的建议是 R5 ，然后看你的用途，拍视频就是 16-35 ，旅游就是 28-200 ，追求画质就根据你喜欢的焦段 2470/70200 。 我和老婆是 m4 *2 ，28200+2470+720+35 定都有，也经常出去旅游的时候拍。个人感受是短途 m4+720 是能接受的，然后她用 2470/28200 二选一，目前她更喜欢后者，能拍到比能拍好更重要。上一次出游租了个 16-35 ，感受是在特定场景下很出片，但是泛用性实在是差，用完以后就没那么想买了。 R5 比 C2 重一点点，但是握持感好，双卡槽，像素高，视频性能更强，在有一定摄影基础、不是新手入门、不那么在乎价格的情况下，没太有理由选择 C2 的。 哈苏就不是我能建议的了，有人喜欢，但我没那么追求极致，有这个价格我可以全套大三元了，能拍的范围广得多。在我看来还是那句话，能拍到比能拍好更重要。 |
 | 34 del1214 338 天前 少走弯路，装逼哈苏徕卡，干活索尼佳能 |
 | 35 ccraohng 337 天前 1. 如果是对拍视频没有那么高的需求，尼康 z63 旅游： 尼康 28-400 大光圈/日常：预算充足 上 1.2 否则 1.8 军团 ；变焦 24-70/4 或者 24-120 或者 24-70/2.8 严肃风光创作：24-120 + 100-400 广角租 2. 索尼 a7c2 旅游：28-200 大光圈/日常：充足上索尼的定焦 否则 副厂定焦 ； 20-70 变焦或者大三元 拍视频/日常：20-70 风光：70-200 GM - 腾龙 16-35 入一个索尼 6700 当副机也不错，主打轻便 + 拍视频 + 旅游 |
| 36 baozouxicheng OP @qq316107934 我其实最近在思考为什么风光一定要那么高的像素，之前我尼康 D700 才 1200 万像素，冲洗过 10 寸的相片也很好 |
| 37 baozouxicheng OP @czhu 哈苏直出我觉得没法看，基本上都很暗淡，raw 的优势在于用各家独自的软件进行解析，然后色彩才被解析的很丰富好看，所以我觉得哈苏不需要后期是个伪命题呢，但是哈苏的高像素随意裁切是个优势，构图上不用那么在意了，而且哈苏具有一定的收藏价值，我觉得这是买哈苏的原因 |
| 38 baozouxicheng OP @hangbale 深表同意，可以不用不能没有 |
| 39 baozouxicheng OP @stardew 没有打鸟的需求，偶尔拍狗，我觉得 8-10 张连拍够了，只要焦距咬的住就行，z8 我这两天摸了实机，的确太笨重了 |
| 40 baozouxicheng OP @stone9527 影视飓风评相机偏视频，我几乎不拿微单拍视频，就是拍照片 |
| 41 baozouxicheng OP @TimePPT 谢谢回复，我看了回帖后也是想 r5 了，全能的机器，可以搞创作也可旅行拍，就是高端机搭配的镜头有些大和沉，您的大三元是到头了，我在想是否可以用腾龙那颗 35-150 来一机一镜呢 |
| 42 baozouxicheng OP @loveour 谢谢您的建议，我觉得很中肯 |
| 43 baozouxicheng OP @nabanbaba 咱俩需求真的很像，只是我不玩胶片机，我用适马 DPQ 系列有些人说很有胶片感，但是我没有什么感觉。所以我也想索尼 R5 ，镜头没想好，这些年追求一机一镜习惯了，有些看上腾龙 35-150 了，虽然有些重，但是也就是 70200 的体量吧。中画幅的确没用过，只口水过哈哈。据说现在富士的中画幅对焦已经很不错了，除非拍运动场景还差点，静态的人和景和全画幅差不多了。而且富士的 GFX100S2 我看着体积大小和 A7R5 差不多了，A7R 系列据说明年要更新到 R6 了，就又想等等了。 |
| 44 baozouxicheng OP @crayygy 嗯，之前有一个说法是机身和镜头的投入比是 1：3 |
| 45 baozouxicheng OP @lugoyoung 非常赞同你 2 的想法和做法，对于 1 我一直有个疑问就是富士的胶片模拟真的那么吸引人吗？后期的滤镜 lut 之类的调出不来吗？ |
| 46 baozouxicheng OP @tangler 创作就是照片，我落后了不会视频的后期；旅行就一机一镜，看了一圈大变焦镜头似乎尼康的口碑最好，所以考虑尼康的机身其实是为了镜头；社交媒体发的照片就是看个内容，没人看画质，压缩的没法看，我从不打水印，偶尔拍的好的，让他们猜用的什么相机吧，我一般都回复手机拍的哈哈 |
| 47 baozouxicheng OP @Automatica 非常中肯，谢谢您的建议，我镜头基本上和您想法一样，我 35 用的多，后期稍微裁一下当 50 用了，85 用的很少，我很少怼脸拍人像，85 对我来说当个中长焦在用，所以我可能为了长焦高画质会搭配 135 或者 200 定 |
| 48 baozouxicheng OP @gneko 嗯，用久了其实握持感很重要，我看到很多人给 C2 加装手柄和底板就觉得这就本末倒置了； 我觉得 CR 与 C2 这样的小机器真的很精致，从单反时代过来的人，难以想象之前那么大的全画幅现在可以做的这么小巧了，我之前一直想收一个 R1X 系列的机器，可是学生时代口袋不允许，现在有人用 C2 加一个饼干头当新一代的 R1X 来扫街，也很不错的； 我之前在国外用广角很多，因为自然风光多而且人少，回国后我就没用过广角，各个景点人满为患，拍点小景就得了； 严重同意最后那句话：拍得到比拍得好更重要！ |
| 49 baozouxicheng OP @ccraohng 谢谢，非常好的建议，我个人目前稍微倾向于索尼，镜头丰富一些，尼康 Z 卡口虽然开放，但是只有腾龙稍微上点心在出镜头，但是尼康原厂的头没有差的，哪怕是大变焦，这点是让我犹豫的地方。问题在我自己，还是没想好自己想要什么，是可玩的多样性，还是固定的用途。 |
| 50 lugoyoung 337 天前 @baozouxicheng 富士胶片模拟能不能吸引人,我觉得是因人而异的,我也是一阵一阵的, 玩腻了就用索尼去拍照, 懒得后期了就去 fuji x weekly 学习点大神们的胶片模拟参数. 至于后期 lut 调是能调出来,但我不是图一个直出嘛 |
| 51 qq316107934 337 天前 @baozouxicheng #36 像素高裁剪的空间更大，镜头可以模拟出更多焦段以及后期创作的自由度更高。A7R5/CR 摇摇乐能到 2.4 亿像素，完全可以用一个 70mm 的镜头来模拟 200mm. 如果是直出的话确实没必要高像素。 旅行背一个 70-200 还是很难受的。 |
| 52 nabanbaba 337 天前 @baozouxicheng 收藏仅限于一些胶片机型和特殊机型。普通量产数码没有收藏价值（包括徕卡） |
| 53 tangler 333 天前 @baozouxicheng #46 那就 A7R5,旅游 28300,搞创作红 G.反正索尼的镜头比较轻巧.多带 1,2 个不是问题 |
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