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v 友们，下午好，想请教一个问题，今年 6 月毕业的，现在在这家公司工作一年了。从明年一月开始公司要搞逆天操作，本来一天 7 小时工作时间，现在说一天要 8 小时工时（工时来源于禅道的任务），如果一个月达不到平均每天 8 小时，1:1 扣除工资。
而且会搞末位淘汰（具体是什么个淘汰法还不清楚），目前一个月能有 150 左右的工时就是我的极限了，但是后面组长和我说会往工时里面掺水，尽量保证工时是满的，但是组长也不能随便发工时，比如说一个项目预计五十个小时工时，组长分配开发干完，只花了 30 个小时，那么这多出来的 20 个小时就是开发组长的奖金，但是如果花超了，60 个小时才干完，那么这多的十小时，就要扣组长领导的钱，我估计组长也不会给我补多少。
现在上班是在家门口(苏州下面某县级市)，一个月到手 6K ，后面涨薪估计很难，想考虑去上海或者苏州，但是一年经验好找吗，收入在去掉在外生活花销之后，感觉搞不好和现在这个差不多，有些犹豫，希望 v 友们能给出建议，感谢 v 友们。
 | 1 shinession 297 天前  7 1 年 6K, 还不骑驴找马么? |
 | 2 iloveayu 297 天前 3 这公司奇葩，脑力劳动 1:1 扣工资，搞这记件呢？ 这还不跑纠结啥呢 |
 | 3 yusf 297 天前 一个月 6k 有啥哈舍不得的 |
 | 4 kandaakihito 297 天前 19 能设计出这种玩法，你们老板就是纯纯不想开公司了，想看着员工之间狗咬狗然后自己跳槽，省一点 n+1 的费用 |
 | 5 leegradyllljjjj 297 天前 via iPhone 6k ？楼下快递小哥外卖小哥都比心疼自己更心疼你 |
6 bk201 297 天前 这种公司以后花样应该会更多，而且大概率以后发不出工资，建议自己走。 |
 | 7 hekou123 297 天前 这真不是逆天操作，刚好我之前两家公司都是使用禅道作为工时统计，两家公司都要求每天录满 8 小时工时。末尾淘汰也是一般企业的常规操作。我第一家公司比较模糊只是说绩效不合格会考虑辞退，第二家公司要求连续两个季度考核都是 C 就要被辞退。 |
 | 8 chairuosen 297 天前 该上班上班，该下班下班，月末少老子一分钱，仲裁走起 |
 | 9 Configuration 297 天前 小县城搞开发不会有大的出路，去大一点的城市可能有一线希望，也有可能没啥改变。年轻就出去闯几年 |
 | 10 GG668v26Fd55CP5W 297 天前 via iPhone 这就是计件发工资了… |
 | 11 tog 297 天前 张家港？ |
 | 12 coderluan 297 天前 10 简单来说，给公司发邮件，表示拒绝接受新的工作标准，要求按合同和劳动法执行，也就是每天上 8 小时班，至于这 8 小时工作能换算成多少实际工时，公司可以自己判断，但是不能以此为依据减少自己工资，如果公司对自己的实际产出不满意，可以依法解除劳动合同，然后就等着开除， 仲裁要 2N 。 |
 | 13 Reana 297 天前 首先考勤正常，不能迟到早退。然后就可以开始你以下的操作了，工时满，大家相安无事，工时不满，每天发邮件要求公司安排任务补齐工时，留底。后续公如果以工时不满扣你工资，你可以拿出邮件证明你是有要求公司安排任务的，并非你无故迟到早退，接着仲裁反诉公司不提供劳动条件和克扣工资 |
 | 14 bazbaozhilv 297 天前 赶紧走吧，这种公司没卵用的 |
 | 15 Captain0711 OP |
| 16 Captain0711 OP |
 | 17 karmaisbitch 297 天前 草啊 比我公司还恶心 |
 | 18 hahasong 297 天前 工时是你上班班打卡的时间，你保留你打卡的证据就行了。这么不要脸你就陪他耗，看他敢不敢开你 |
 | 19 keyfunc 297 天前 这家公司是有什么你值得留念的吗？ |
| 20 Captain0711 OP @keyfunc 21 年在这里实习过 |
 | 21 nullpointerskz 297 天前 难以想象，2024 年，还有这种黑奴式的工作方式。回家啃老也不能在这种沙比地方待着啊。 |
 | 22 chen11 297 天前 随便去个一线城市找个外包都有 1w 多。。。去掉生活费有没有可能比你现在工资还高呢 |
 | 23 ajyz 297 天前 月薪 6K ，除非现在工作十分悠闲，实在难以割舍，不然怎么都不亏啊，而且年轻，即便折腾几年也还行 |
 | 24 dinjufen 297 天前 你去苏州估计也不算远吧，都是一个市的 |
| 25 hekou123 297 天前 @nullpointerskz 为啥是黑奴式的工作方式啊，我一直以为这是公司普遍的工作方式。我上上家珠三角大型房地产公司是这种模式，上家港资外贸公司也是这种工作模式。两家都是千人以上的企业规模，都是用禅道录工时，也都有末位淘汰机制。 |
| 26 Captain0711 OP @dinjufen 是的 去苏州去上海 路途差不多的 我就在中间的小县城 |
| 27 GG668v26Fd55CP5W 297 天前 via iPhone @hekou123 那你说一下这两家公司的名字，让大家避避雷。 |
 | 28 Lyet813 297 天前 via Android 一个月 6k 跟他们玩个屁，趁早溜吧 |
 | 29 BeforeTooLate 297 天前 6000 犹豫啥呢，3w 可能犹豫一下。 另外啥叫工时来源于禅道的任务，那如果公司没有任务了不是可以随意扣除你们工资？ 公司怎么保证能给足八小时的任务量，这个实在不解。 |
| 30 hekou123 297 天前 @falcon05 #27 这是互联网可不敢直接说名字，那两家都是大型公司，法务团队都很庞大。我再透露一点吧，第一家是私企总部在深圳，二手房中介业务常年第一。第二家是老牌的 B2B 外贸公司，成立时间超过 50 年，曾经在纳斯达克上市，现在是黑石集团旗下子公司，真不能再透露了。 |
 | 31 duanxianze 297 天前 6k?直接跑就是了，这有啥纠结的 |
| 32 kandaakihito 297 天前 @falcon05 #10 如果只是单纯的计件算钱也就算了。 op 的公司的玩法是，让一线员工计件干活，但是计件成果（工时）的定义权掌握在组长手里，同时中层又允许组长通过压榨一线员工的计件成果来参与分成。 最理想的情况当然是 op 死命干活，组长参与分成，中层名利双收，大家都有美好的未来。但问题是有能力的一线员工又不是包身工，你压狠了人家直接跑路，而且越有能力的跑得越快，这公司就别玩了。 |
| 33 GG668v26Fd55CP5W 297 天前 @hekou123 以我互联网历史学家的知识判断：1.贝壳，2.慧聪 |
| 34 GG668v26Fd55CP5W 297 天前 @kandaakihito 领导是会玩权术的，深得厚黑学精髓，压榨底层员工，底层要不满意了，就干掉组长，理由是工时分配不合理。反正过不在我，底层互害呗。 |
 | 35 hidemyself 297 天前 用禅道，首先排除新点 |
| 36 hekou123 297 天前 @falcon05 #33 两个都不对，第一家公司成立时间比贝壳早，贝壳的起源链家进入深圳都很晚，这家公司老牌地产公司，类似于中原地产及美联地产，后来转型互联网。第二家除了线上 B2B ，线下展会业务也很厉害。 |
 | 37 ttkanni 297 天前 @BeforeTooLate 以开发任务分配给你的工时数为准，不是你实际上班的小时数。 开发一个接口禅道分配 4 小时给你，那就计 4 小时，即使你花了一天时间才写完这个接口。 这种骚操作，已经很普遍了，还好不是开发，不然天天卷项目 |
| 38 ttkanni 297 天前 撤吧，走到这一步，公司也命不久矣了，待下去也是无限卷~ |
 | 39 NoOneNoBody 297 天前 两个角度 1. 6K 确实少 2. 40 小时工作制，一个月 4 周+，最少也有 160 小时，你说的 150 为极限是什么意思？ 至于用一些工具计算出的工时是否合理，那就是另话，这个应该不在劳动法里面 例如有些工具计算出来的是最小工时，但执行人则是按最大工时执行，那就离谱了，相当于认为每个员工都是地球最 top 的菁英，效率遥遥领先，工资却是遥遥落后 |
| 40 kandaakihito 297 天前 @falcon05 #34 如果是在封建官场、海禁的小农社会、种植园这种完全没有退出机制的封闭体系中，这么玩或许能玩得通，通过让一线执行者参与分红的方式来极限压榨劳动力。 但是很明显，这套玩法放现代社会的中小企业身上只会造成劣币驱逐良币，最后留下一堆摸鱼摆烂且媚上欺下的老油条。 |
| 42 BeforeTooLate 297 天前 @ttkanni 我第一印象以为你是开发，我在想这不是扯淡么，开发一个功能接口工时能提前定的 |
| 45 Captain0711 OP @NoOneNoBody 一个接口开发 领导认为 4 小时，但是实际上一通操作，可能要 8 小时，但是上面就认为你是 4 小时，而不是正常的八小时，长此以往，一个月工时会少的可怜 |
 | 46 aschoolboy 297 天前 @Captain0711 #16 「后面和她商量下，我去外面闯两年」 和女朋友聊聊，要出去一起出去。自己出去“闯”就不要想老家的女朋友了。三思 |
 | 47 kakakakaka8889 297 天前 @hidemyself 新点人？前公司就是新点，任务得小组长评工时，每天不足 8 小时的话还得去找任务，新点也是一堆 7 8k 的几年还不涨工资，跳槽出来涨薪 100% |
 | 48 chunworkhard 297 天前 苏州 it 环境不如上海，有能力还是去上海吧，同在苏州打工人 |
| 49 NoOneNoBody 297 天前 @Captain0711 #45 就是公司偷换工时概念，那上面各楼都给了回复了，没什么好留恋的 |
 | 50 gaoryrt 297 天前 @Captain0711 #20 |
| 51 ttkanni 297 天前 @BeforeTooLate 就是这样啊，降本增笑，以工期节点倒排开发计划，计划几小时就是几小时，你在规定时间没完成，就是你能力不足。 我们现在都称这为“有效 8 小时”，开发 er 每天都在找项目挂工时。 |
 | 52 interim 297 天前 @Captain0711 #16 我建议你三思，异地不要太远，不然大概率是分手的结局。 |
 | 53 whp1473 297 天前 2 说说自己的经理，以前我上班是每天 8:30 下班每天晚上 9:30 ，周六过来上半天开会，公积金最低，工资 9K ，每天日报、周报、月报、季报，每月一统计加班工时排名，我每次都是第一名，每个月都最少 300 多小时加班工时，那段时间也想出去工作走走，但另一面，自己一直待的城市，也是本省，怕丢掉熟悉的环境，还有不适应外面的工作，最后还是裸辞走了。出去后薪资翻了 2 倍多，公积金满额，多了年终奖，工作平均每周加班 10 小时内，5 天，年轻的话，不出去走走永远不知道世界多大。 |
 | 54 mujia 297 天前 昆山吗，昆山可以去上海，苏州机会很少 |
 | 55 Felldeadbird 297 天前 6k 就别折腾了，他们敢扣钱就劳动局 |
 | 56 ZGame 297 天前 @kandaakihito #40 这就是血汗工厂的玩法啊 ,erp 下的 mes 系统,工序,工时,报废,返工,啥都能统计出来。宏观上有没有用,肯定有用。。 整个中国都是这个模式。emmm,至于代价 ,就是内卷,生育力降低。 |
 | 57 ggb0nd 297 天前 crcb 吗 |
| 58 kandaakihito 297 天前 @ZGame #56 血汗工厂才不会这么玩。我就是搞 ERP 的，这玩意产量和工时，明明白白的是多少就是多少。 但是 op 的公司是，把工时的定义权直接交给了能从中获利的利益相关者。 直白点说，同样都是打了 24 小时的螺丝，血汗工厂就是按照 24 小时给你结工钱。而在 op 公司的这套玩法下组长只给你 12 小时的钱，剩下的劳动价值直接和中层三七开了。 |
| 59 Captain0711 OP @mujia 太仓 离上海也近的 |
| 60 Captain0711 OP @ggb0nd 莫不是 常熟农商行？那边我也听说很压榨，但是我不在那 |
| 61 ZGame 297 天前 @kandaakihito #58 是这么说,工厂可以从 mes,plm,或者 aps 跑运算得出工时,但是可以从报废质检合格上面卡你, 一样是压力传导到基层。。不过大部分工厂生产部门话语权还是可以。 |
| 62 ZGame 297 天前 @kandaakihito #58 本质上来说还是公司效应不行了 |
| 63 Captain0711 OP @whp1473 真厉害 我现在一个月加班五六十个小时 已经很累了，你这个三百，太猛了 |
| 64 hekou123 297 天前 @falcon05 #27 其实这两家福利待遇都很好，特别是第二家的外企，没有绩效工资每个月不迟到就全额拿，公积金缴纳 12%，加班少，平安夜和圣诞节还会放假，年假也有 10 天，并不是你说的雷。只是他们的工作模式就是现在流行的工时录入制度，外加带有压力的末尾淘汰机制。只要有能力，就不担心被裁员。 |
| 65 nullpointerskz 297 天前 @hekou123 #25 互联网公司的工作，能精确计算到应该消耗几个小时？还要干完就统计，记录？ |
| 66 hekou123 297 天前 @nullpointerskz #65 大厂我没有呆过不清楚是不是都这样。我以我的经历举例吧，这东西怎么可能那么精确，禅道你用过就知道，有很多操作空间。 1.录入工时和具体消耗工时可以不一样。多消耗的工时算加班。 2.录工时前肯定要和上级商量着来，如果是领导录工时肯定会先沟通项目的难易程度。 假如加班太多消耗的工时比录入的多，说明领导无能，项目工时没有评估好。因此他会留点额外的时间，也就是多录点工时。 3.假如没评估好工时多录了，就正常消耗工时，多余的时间用来学习摸鱼或是做其他杂事。 |
 | 67 GuLuDaDuiZhang 297 天前 整体环境肯定是没以前好的了，相同岗位对你的要求会比以前更高，例如学历、项目经验等，但怎么样大城市也都还是比小城市机会多一点，大城市找不到小城市更难搞。 上海如果不找到个 w 把块钱的，扣掉开销大概率真不如你现在的工作存钱快，当然你愿意牺牲生活品质去省钱那就不一样了。 你这个处境有点难解，现在环境都是尽量不要离职的，不过考虑到这个薪资也一般，离了去试试也行，大不了送外卖 dog 。不过建议还是能忍则忍，可以骑驴找马去试水，不要直接离职。 建议不要和女友分居，能一起去大城市闯最好，分居久了感情会变淡。 |
| 68 Captain0711 OP @GuLuDaDuiZhang 谢谢老哥的建议，目前确实是骑驴找马，女朋友一直是分居的，她住她家，我住我家，每周末见面 |
| 69 Captain0711 OP |
 | 71 zt5b79527 297 天前 我刚刚突然在想，如果让 ai 来审查程序员的编码工作量，是不是比单纯用行数来衡量更靠谱一点呢？ 虽然这样仍旧不能完全代表程序员的工作量，但是完全可以作为辅助参考，就跟大家的考勤一样，加班时长并不能代表工作量，但是领导都会看这个的，细思极恐啊，说不定已经有变态公司在开发这样的功能了，以后估计摸鱼会越来越难了 |
| 72 GG668v26Fd55CP5W 297 天前 via iPhone @hekou123 真的吗？我没有呆过这种算工时和末位淘汰的公司。可能我老了，跟不上这种“流行”的趋势了，要看到肯定会避雷。 |
 | 73 kemistep 297 天前 公司也用禅道，做做样子就行，每天 8 小时都填满，向领导多要点工时就行了 末尾淘汰，现在那个公司不是，阿里巴巴 还 375 ，末尾淘汰，小公司有样学样 刚毕业，见识的太少了，工作久了，这都是小菜一碟 |
| 74 kemistep 297 天前 这不叫逆天操作，常规常做 公司同事 披麻戴孝取数据，都没啥 这有啥大不了的 |
| 75 kemistep 297 天前 如果见识过 公司内的宫斗戏，那才叫大开眼界 |
 | 76 lasuar 297 天前 @Captain0711 年轻人，建议以事业为重，去上海吧。那么大一片天，难道还没你的一亩三分地么，别小看自己。不过先提前准备好面试，备好题目 |
 | 77 IvanLi127 297 天前 这公司没救了，我想看你们集体离职，开了老板 |
 | 79 snitfk 297 天前 组长评估的时候多报点工时，那不是会有很大的顺差？ |
 | 80 ilaipi 297 天前 我觉得一年工作经验找工作还是有优势的，比新兵蛋子有经验，比老油条年轻好管教 |
 | 81 han3sui 297 天前 太仓，去嘉定随便找一家都比现在的好吧 |
 | 82 ixoy 297 天前 变相裁员。就看谁更能卷 |
 | 83 fun201108 297 天前 让你填 8 小时，又不是让你干 8 小时。 |
 | 84 dabaibai 297 天前 扣工资 就起诉 仲裁 |
 | 85 kkwa56188 297 天前 主要是离家近, 在家门口, 从 7 小时增加到 8 小时 体感明显. 如果在大城市 一天 12 小时的那种, 加上通勤两小时, 日常 多 1 小时少 1 小时, 体感不明显. |
 | 86 lovedebug 297 天前 收集证据准备仲裁，别惯着它 |
 | 87 EndlessMemory 297 天前 6K 搞这，我还以为 60K 呢 |
 | 88 YaakovZiv 297 天前 月薪 6k 还有啥好犹豫的，现在普通的新人普遍这个价格。明显是公司拉跨，不用怀疑自己。 |
 | 89 wzcloud 297 天前 via iPhone 现在都基本采用线上面试了，可以先面试通过再去外地上班 |
 | 90 phoulx 296 天前 via iPhone |
 | 93 ioufev 296 天前 经历过按工时发绩效，结果不给分配工作量，只能走人。 |
 | 94 zw1one 296 天前 @Captain0711 #15 记得带上女朋友一起，别异地考验人性 |
 | 95 zzutmebwd 296 天前 这个每天包括周末吗？ |
 | 96 liuidetmks 296 天前 埋雷，bug ，然后卖给羊毛党~ |
| 97 kandaakihito 296 天前 @liuidetmks #96 业务代码哪有那么容易埋雷 |
| 98 Captain0711 OP @liuidetmks 我们 bug 不算工时，bug 是你能力不足 |
 | 99 lxcForPHP 296 天前 @Captain0711 #59 我在太仓待过一段时间，你如果一直想在太仓的话，还不如直接换个制造业的公司，到手肯定比 6K 多。 |
 | 100 SunDShuai9797 296 天前 @kakakakaka8889 曾是新点人，当时项目部门没遇到过不满 8 小时的，每天都是 10 个小时往上走，项目部一年调一次薪资，现在应该是大环境不行了，做政府项目的收缩 |
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