从扫地机器人的体验说开:建议 V 友们关注与制造业结合的智能应用开发机会 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容
B910
V2EX    程序员

从扫地机器人的体验说开:建议 V 友们关注与制造业结合的智能应用开发机会

  •  1
     
  •   B910 2024-03-13 14:33:10 +08:00 3081 次点击
    这是一个创建于 625 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1 、背景
    本人因新房添置家电,过去三个月密集考察、采购各类家居、设备。
    当下各类家电智慧化应用琳琅满目,基本没有不带智慧控制、入网的家电品类了。
    从开关、插座、ap 到冰箱、彩电、窗帘,从小度、小微到小爱、天猫精灵。
    家居是否智能,是当下每一个装修业主说绕不开的决策选项。
    作为一个卷了 20 多年的程序员和前互联网创业者,深入智能家居行业市场过后,我的结论是:这个行业仍处于人傻钱多的状态;智能相关的,智商税是核心、唯一的商业模式。这很不好,需要被关注和推动改变。
    如果过去十年甚至五年,卷在 web 应用的 it 人但凡分流几分之一到智能家居领域来,我猜测可能都不至于这样吧?
    对比 github 上任何一个迭代十年的个人开源代码,我确信比当下任何一个头部家居厂商的产品要靠谱,特指软件稳定性和用户体验,这不是危言耸听。
    我就举例说一下,选择之一的扫地机器人单项:科沃斯,这个号称遥遥的、头牌旗舰品的使用体验。

    2 、科沃斯是谁
    来自官网:“创新,从第一天开始。科沃斯机器人是全球最早的服务机器人研发与制造商之一,专注于服务机器人的独立研发、设计与制 造,致力于成为全球顶尖的机器人公司。科沃斯机器人秉持 [让机器人服务每个人] 的使命。自 1998 年成立以来,科沃斯深 耕服务机器人使用场景及体验的洞察与分析,专注于研发、设计和制造全球领先的家用、商用服务机器人解决方案,推动高品 质的智能生活、生产方式。创立伊始的 24 年间,科沃斯已成功向全球市场推出包括家用扫地机器人 DEEBOT ,擦窗机器人 WINBOT ,空气净化机器人 AIRBOT ,及面向公共领域的“AI+服务机器人”产品在内的完整机器人服务解决方案。此外,科沃斯还深耕机器人产业生态,成立人工智能工程院、布局智能传感器研究,持续引领行业前沿技术发展。 二十余年在服务机器人市场的耕耘,对产品、服务的极致探索,让科沃斯赢得了全球用户的一致肯定。我们将始终致力于打造 生活、生产、生态全场景的服务机器人,带给全人类智慧、便捷、人性化的崭新体验。我们也将始终坚持以用户需求为研发导向,用创新推动行业、产业发展,用智能科技赋能全人类共享未来美好新世界。”

    关键词:创新、机器人、科技、二十余年、全球。
    我相信当下任何互联网 app 的产品宣发,不会把这些关键词写在脸上,作为拉新的方式,转化效率肯定不高,用户试错成本低,默默用脚投票就可以了。因此,智能家居的市场方式还是很传统,就像卖保健品的,也说明在这个市场里,忽悠依旧粗暴有效,用户只能吃这个。这不正常,就这一度支撑起一个千亿头牌。

    3 、科沃斯 x2pro
    扫地机器人里的旗舰。在京东官网产品信息里,有图文并茂的 ppt 式产品推介,感兴趣的可以看一下,但谨慎。

    4 、体验和槽点
    官价购买安装后,需要先行建图,大概用了 40 多分钟。
    随后启动第一次清扫,近三个小时后完成,通过日志发现:轨迹图杂乱、有小块漏点、漏扫。app 联系客服,被要求清洁机体以及重新启动机器。
    第二天又重新开始建图、清扫,发现有一个区域(房间)遗漏了,联系客服,被要求关闭自动避障功能,清洁机器、还原设置再来一次。因为每一次都需要差不多一个白天的时间,所以体验时间来到了第三天。
    第三天,启动不久,机器又吸进去一个装修遗漏的长螺钉,机器未发觉持续工作,过程巨大噪声,并且导致底刷磨损。
    这一次我没有再找客服了,我意识到,这大概就是当前最新款扫地机器人、能实现的最好技术表现。因为它已经是头牌、旗舰产品。剩下的就是用户如何揣摩、呵护,确保符合它的既定程序(我很不屑他们自称的算法)“脾性了”。
    另外,专用洗洁精 129/l ,我还买了两瓶。。。像极了爷爷奶奶们对于羊奶粉的牵绊。

    5 、对比办公室的 16 年早期扫地产品
    8 年前后的对比,毫无惊喜。
    我办公室里是一台小米 16 年的单扫机器,因为是一代产品,功能单一,我认为它是个傻瓜,但八年了,闲来我就让它跑一圈,清扫简单粗暴,没那些花哨智能选项。
    无关乎品牌。站在扫地机器人行业,对比这两款产品,8 年时间真的没有留下什么惊喜了,除了 app 更花哨了,在扫地作业这块,我觉得没啥太多进展。作为一个程序员,我认为不应该这样,8 年下来竞争也应该迭代出一款满眼惊喜的产品。制造卷,it 卷,可为什么没有人才在智能家居里卷用户体验呢?甚至,新款产品的部分智能还成为了智障表现的源头,比如自动避障,结果导致轨迹漏点。还不如没算法、不智能的。还有自动识别房间、材质;出发点没问题,但是识别不准确,还不如不识别。我现在特别畏惧,宣发关键词带“算法”的硬件产品!

    6 、延伸到中央净水、中央软水以及智慧门锁
    智能属性已经深入整个家电行业,但是大多产品的智能,只是加了一个蹩脚的行业通用的嵌入代码(系统?)。
    无论什么品牌,厂商卷的都只是材质,软件模块大多连“换皮”都没有。净水和软水用的嵌入操作程序和十年前产品基本无差别,而且横向各个品牌居然都是一个程序(按键、操作界面),从几百元到几千元产品用的都是一个操作界面,差别就是品牌、ppt 式呈现以及用户永远搞不清楚的玄学元素。问多了,讲不清楚,就甩锅给智能。。。。智能是智商税的开票内容吗?

    7 、做智能家居(集成)的那帮人
    有加盟的、有散干,加盟的好一些就围绕他代理的生态说事儿,散干或者挂靠运营商的更 low 。没有遇到有代码认知的,包括品牌厂商的人。
    各路厂商给我推介时,有一个情景,它给我讲解如何把它推荐的开关接入小度,他大言不惭给我们定制开发接口!这是真没把客户当“人”啊。生态开关和小度的链接就是一个 app 操作而已,或者第三方 app 桥接。捅破之后,他又会说玄学化的材质和网络稳定性。我一看智能行业,还是 20 年前的把用户当傻逼的销售套路。

    8 、呼吁 v 友们,可否多关注一下智能家居领域的开发?
    一则是对行业提升的推动,二则这个领域确实需求蛮多,比较细分。
    中国的强项是制造业,v 友们的强项是代码和创意能力,智慧家居、智慧化(工业)就是制造业和 it 的结合。
    无论民用还说工业市场,智慧化认知已经不存在障碍了。面向制造业的开发生态,可能构成巨大的产业机会。

    V 友们,我花了几十万的学费,相当于做了一次智能家居市场的调研和实测,希望能帮到这个冬天里困惑的你们。
    不必畏惧跨界,十年前我搞了 10 余年编码,尔后转行化工制造行业,过度比较平滑。
    希望大家不要畏惧制造业,多关注一下智慧化(民用/工业)这个方向,一个垂直细分应用就能撑起一片天。

    写在最后,特别担心大量科技人才都卷在手机 app 这样的快钱领域。
    这番家居消费体验下来,我认为未来 5-10 年,我不会购买这样生态下的国产新能源汽车产品,特斯拉除外。
    因为观察深度不够,我放佛看到了问题,但是表达不出来这份感知。
    消费的过程,尤其是后半部分的购买决策,更多是我求证的过程,结果真的是毫无惊喜。
    22 条回复    2024-03-14 22:25:19 +08:00
    lovedebug
        1
    lovedebug  
       2024-03-13 14:39:58 +08:00
    这类重资产的,供应链或者销售才是重心吧
    EJW
        2
    EJW  
       2024-03-13 14:49:54 +08:00 via Android
    前几年买的科沃斯 2k 不到的扫地机器人,是真不好用,各种问题。
    bluesenzhu
        3
    bluesenzhu  
       2024-03-13 14:51:24 +08:00
    很有道理。只是做软件的,习惯了一个笔记本电脑就能干活,智能硬件似乎很复杂,无从下手
    valorasun
        4
    valorasun  
       2024-03-13 14:54:38 +08:00
    扫地机器人确实是个很大的消费陷阱,网上的评测基本上不会告诉你这玩意其实需要定期手动清洁的。如果用了扫拖一体,这个尘盒的恶心程度
    yannxia
        5
    yannxia  
       2024-03-13 14:56:07 +08:00
    额,我真的写过一些消费电子产品配套的 APP ,怎么说呢,但凡这个产品的销量足够高,那还是会有很多程序员投入的,比如各类的手表,手环,整体上都是体验 OK 的,但是那种小众化的,什么智能插座啥的,销量就不够高,投入做 APP 就可有可有无,软件开发成本并不低,需要销量来摊平,规模和 app 互相成就的关系。
    valorasun
        6
    valorasun  
       2024-03-13 14:56:11 +08:00
    x1 omni 可以说是我最后悔的一笔花费
    beimenjun
        7
    beimenjun  
    PRO
       2024-03-13 15:11:42 +08:00
    这个问题我思考过:“全屋智能家居的体验为何如此分裂。”

    我的答案是:现实情况太复杂。

    这种复杂性不仅仅体现在智能家居的各个产品出产时间、生产商的不同,协议互通不了是常事。

    也体现在针对某个场景,比如扫地,可能需要处理的各类意外状况就太多了,其中包含大量的错误处理,每个设备都有一个任务执行的失败概率。而如果一个场景是多设备联动,则会往往可能导致整个流程上不确定因素放大,整个场景的失败概率则是 1 - (所有设备的成功率的乘积),会明显放大场景的失败可能。

    复杂性最终导致能做的事情基本上就那么点,整体而言也很难说有多智能多吸引人,停在一个有些鸡肋的位置。推广上也不太可能太快。

    ---------------

    就现阶段看来,我不认为智能家居能大规模落地。

    如果要落地,怕是从房子到家具都需要重新设计,就叫做智能友好型住宅,除了要达到一般建筑物对于稳固性的要求外,本质上可能更像是一个巨型电器,然后能自我标记空间,显示各处物品的状态,各处具备自洁功能,在满足这些的情况下,还要足够的稳固,几十年不会坏,协议互通,然后可能一定时期就要重建。

    重新设计的难度和可行性先不考虑,因为不确定性太多,但是能确定的是这种房子大概率和现在的房子不是一回事,人喜欢不喜欢住,感觉更难说了。
    lifavor
        8
    lifavor  
       2024-03-13 15:31:54 +08:00
    建议 op 去看下科沃斯的股票从 2021 年到现在跌了多少
    shyrock
        9
    shyrock  
       2024-03-13 15:38:50 +08:00
    op 说的问题都是现实。
    但是 op 对于病因的分析并不准确,你以为智能家居是缺码农吗?

    实际上能真正把人从家务中解放出来的工作都是非常复杂的,需要综合多种能力(物品识别和定位、分类、抓取和移动),这些无论在智能算法上还是机械实现上都有非常长的路要走。

    玩了一年的 Homeassitant ,我发现大部分人都只能折腾一下灯光怎么炫酷,真正解放生产力的场景都只存在于想象中,而无法实现。

    初代扫地机和现在的各种洗衣机洗碗机,都是把简单重复的功能做到极致了,但是说到智能,说实话完全没有用上。
    alleluya
        10
    alleluya  
       2024-03-13 15:45:50 +08:00
    智能家居现阶段本身就是一个"伪命题"状态的东西吧 你给家电加个网关/蓝牙/app 连接 远程操控/声控一下这就叫智能化了? 当然 op 说的也没啥问题 这个方向还是有挺大发展前景的 现阶段差的还挺多 手机里塞本地大模型也很难称的上智能化 别说家电这类本身内部就几块电路板的东西了
    PaTrick414
        11
    PaTrick414  
       2024-03-13 17:19:17 +08:00
    所以特斯拉和其他国产新能源比强在哪
    ljgabc
        12
    ljgabc  
       2024-03-13 17:36:59 +08:00
    我们希望扫地机像一个佣人一样,但实际上脏活累活都是自己干:
    - 给扫地机加水、仍垃圾
    - 定期清理扫地机
    - 每次扫地前把房间收拾好,地面的鞋子、玩具、数据线、坐垫、桌椅收拾好,房间门打开
    - 手动清洁扫地机无法扫到的犄角旮旯的地方(比如门后面,扫地机无法挪动桌椅、地面杂物)
    - 手动清洁顽固污渍
    - 出问题解救扫地机

    类比炒菜做饭,我们负责除了炒菜之外的所有步骤,而机器人只负责炒菜那两下。

    另外,“这番家居消费体验下来,我认为未来 5-10 年,我不会购买这样生态下的国产新能源汽车产品,特斯拉除外”,不知道怎么联想到新能源汽车和特斯拉去了,仅就智能家居、扫地机这块,国外其实还不如国内。
    leloext
        13
    leloext  
       2024-03-13 17:42:15 +08:00
    T5 Power 用户路过,下一台肯定不会买科沃斯的,时不时出现的小问题搞得很烦。
    moyi97
        14
    moyi97  
       2024-03-13 17:49:29 +08:00
    所以扫拖一体的哪个品牌比较好
    BernieDu
        15
    BernieDu  
       2024-03-13 17:51:42 +08:00
    我爸妈家 4000 买的科沃斯(老人相信传统牌子,不信互联网品牌)。过年回家亲眼看到无障碍物卡到我卧室前面动不了了。能看的出来算法不太行,至于电机不知道是不是供应商产品,我看追觅啥的和科沃斯都是 11000pa ,貌似没区别,不知道卖的贵的原因是什么
    rockddd
        16
    rockddd  
       2024-03-13 17:53:23 +08:00
    科沃斯 T8 MAX 受害者路过。。

    后来新家买了石头 G20 自动上下水版,好多槽点都没了,舒服的一批。
    rb6221
        17
    rb6221  
       2024-03-13 18:10:05 +08:00
    和制造业沾边的软件开发我之前有了解过,特点是不追求新技术,迭代也不快,追求的是稳定可靠性,主要不靠软件占领市场,所以软件开发的部分蛋糕也不大,薪资更是有限。然后有些少数行业岗位可能还需要值班和随时 oncall 。
    总的来说,从就业角度看,并不是什么很好的选择
    lindongwu11
        18
    lindongwu11  
       2024-03-13 18:23:34 +08:00
    我也买了科沃斯的,我经常用脚阻挡它来指引它去扫特定角落,这时候就会想要是有个遥控车那样的直接控制功能就好了。

    不过我应该不会入行开发这些,因为硬件开发需要有地方堆材料,搞坏了也不方便回滚变更,不如开发虚拟的东西方便,需要的资产也更多。还是得有真爱才会入这个方向吧。
    xylophone21
        19
    xylophone21  
       2024-03-13 18:25:56 +08:00
    可能我们这一代人赶上了几次技术的大突破就把这个当成习惯了,互联网,移动互联网,AI. 8 年过去了, 别说智能家居行业,就是整个大互联网行业, 有几个 8 年前后的对比,有很多惊喜的? GPT 可能算一个, 其他呢?

    扫地机,基础的场景早就稳定了, 后续上下水基站可能算一个创意突破, 再往后就是拼算法了,可不是创意和代码可以解决的.
    再说门锁,用户最核心的需要场景其实就那么几个,再往后拼的可不就是你说的稳定性这些"玄学"? 以及指纹识别,人脸识别这些算法上?

    这些算法如果没有显著的技术进步,这些体验都很难有质的提升. 但是很可惜,这几年算法的进步都往大模型走了, 这方面的进步似乎并不多.

    另外说到互联互通, 如果仅仅是通,可以国内可以看看小米或者百度的生态,海外可以看看 Matter 和 HA 生态. 但通了之后,除了少装一个 App 外(现在手机存储大了,这个问题好像也不是那么痛了), 互动的场景又有多少是真的需求?

    总结一下, 能用创意解决的场景,需求枯竭,包括苹果在内都没有好的场景;痛点方面,技术(基本都是算法)又跟不上. 所以这可能根本不是"代码和创意"的问题. 移动互联网到来之前,互联的的创意已经非常少了,移动互联网一来,创意就如雨后春笋了. 这个世界的发展本来就是螺旋上升.
    lesliehust
        20
    lesliehust  
       2024-03-14 00:53:51 +08:00 via Android
    试试石头就好了
    AFOX
        21
    AFOX  
       2024-03-14 10:47:55 +08:00
    做了三年扫地机的避障方案,从激光到纯视觉都做过,现在的扫地机技术方案基本上是:
    1. 扫地机建图定位靠激光 SLAM ,这个激光只能扫到固定高度的物体,物体低于这个高度就看不到了
    2. 由第一点催生出了现在的智能避障扫地机,主要是加上了视觉传感器,比如深度摄像头或者是 tof ,使得扫地机能看到前方的物体,高端的扫地机在此基础上加上了 AI 去做物体识别,根据不同的物体做不同的避障策略,但是 AI 不能识别的物体就不行了
    3. 基于第二点,在不同的物体上或者不同的场景中,可能会有不同的路径规划策略

    现在也有些公司想降低成本去掉激光雷达,改用纯视觉的方案做(包括我司,做了三年没有一个客户)

    扫地机这个行业的大部分客户都是没有什么研发实力的,像纯视觉这种存在风险的方案没有一家客户敢去尝试,目前我就知道有一家做商扫的去做纯视觉的扫地机已经做的很不错。

    工作这近三年,方案其实很容易就做到个七七八八,但是剩下的无穷的 corner case 基本没办法解决,有的人家里存在一些奇怪的物品,AI 没办法识别,点云也较为稀疏,在不能增加传感器的情况下(要降低成本)扫地机就只能靠撞了。还有些场景,需要客户的路径规划配合解决,但是推不动一起合作,只能纯靠视觉的方案去解决,到最后落得个一地鸡毛。
    bingfengfeifei
        22
    bingfengfeifei  
       2024-03-14 22:25:19 +08:00
    我两三年前买的石头扫地机器人+云鲸的拖地机器人。
    这两个产品价格可能云鲸还贵些。但是真正使用起来,高下立判。网上那些水文会让你觉得这些产品差不多,或者各有胜负。

    但是我用完这两个产品可以明确的说,石头的地图建立,远远秒杀云鲸几个时代。
    石头的地图在 APP 上看非常横平竖直,和我买房销售的那个户型图基本上一致,棱角分明。
    而云鲸的地图,建起来边界非常模糊,而且歪七扭八的,边界全是波浪线。

    用了这两年多,石头几乎不用管他,一个两月也不一定出一次问题。 云鲸现在越来越拉胯了,80%的时候我回家就发现他迷路了,很多时候在客厅中心迷路,周围没有任何东西。 现在我都开始自己用拖把拖地了。

    当时我当时买的时候,石头被非常多人黑,说是肖战代言之类的。云鲸的拖地功能当年被吹到 TOP1.

    只有对比才发现,这两家公司技术实力根本不是一个档次的。
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     2634 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 24ms UTC 04:10 PVG 12:10 LAX 20:10 JFK 23:10
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86