槽点其实有点多，控制变量做的很差。

基因不同口味不同；同一产品不同细分品质差别也巨大。
同样叫椰子油不同提炼方式和纯度的烟点差异巨大。

烟点低意思是容易起烟，而煎炸恰恰在烹饪手段中算高温的，你这是逆向操作。

@h280254082 我不是这公司的，纯粹就是这两天闲着蛋疼的人。合着您是觉得我因为利益相关所以认为我一定在作恶？我连 OP 都不认识。。谈不上 “你们招人”。

以及，你又跳过了我上面提及的几个重要信息抓文字漏洞了。smartnews 是我举的几个例子之一，现在人家把职位下掉了开始扯不清了。 那你可以看 line 、mercari ，或者和这个公司算是竞品大独角兽的 paypay 在这个职位什么价钱。


上面的价格对比的真是没得说了，因为你举了快餐例子那我就也拿快餐例子，例子不代表全部。后面的都是不相关的废话。

@h280254082 你翻译得挺好的，补充说明充足。

我不知道你怎么扯的就到千叶去了，这里给的信息是东京都。
上海外卖最贵 80 的情况你怎么知道不是快餐，丸龟、食其家家加上配送时不时就上 70 ～ 80 ；东京的情况并没有说快餐，普通定食类。

后面给的链接你找的也不错，9 年经验的和 5 年经验的对比。看来要怪我说话不够严谨，“最多 1200w ～ 1500w” 的话没有带上 “同级别” 的限制题条件。 给你的两个 link 中你去看看普遍，这个级别的、非高管、非稀缺职位的，收入水平如何，indeed 上那是更惨。

我想说明的点是一般论下，“在有基础生活品质要求的一个人生活来看，东京通常开销比上海低” 和 “日本 1200w ～ 1500w 日元年薪在非特别高级或稀缺职位情况就算在大公司也算不错的待遇”。
你忽略我各种描述，找了文字漏洞以及自己的臆测作为补充来反驳。


---

那我也可以如此臆测：
1. 你没有自己体会或者我描述不够。这种级别文字讨论无法让你认同，所以这些一定是假的，你一定可以找到文字漏洞反驳
2. 你是身边都是精英


看起来你已经开始往 `怼不怼` 的方向走了，那么我们讨论就到此为止。 你觉得是胡扯就胡扯吧

这多半是租客的问题，典型 [不看文档] 行为，以及标题党。

日本租房基本都有标准流程，包括 [申请] 、 [居住审查] 、 [签约] ，退房也要 [退房申请] 、 [恢复] 、 [交房] 。这些不是形式化而是实打实都有意义的，能够做到 “看网站信息就能够下单租房”。 日本一些中介的人气房源很多是持续被租的，退房申请到下一个客人入住之前和可能下一位客人根本没有进去看过房。
靠的就是信息准确，这里的 [审查] 和 [恢复] 就是服务于信息一致性的，当然还有租房质量本身等。
如果 [恢复] 的时候遇到问题需要专人来 [打扫] 、 [垃圾处理] 等，当然要上一个租客支付相应的费用。

以上信息租房介绍邮件以及签约的信息上面都会明确说明。

然后人家都按照规定给了明细，如果觉得收费敲竹杠可以去追究明细。既然都是透明的，大概率就是市场价。


反过来，一个不养宠物的租客进租房子发现有猫臭，显然也会不买账。 这个开销应该谁出，应该不需要多解释。就算不是日本，在国内我觉得也很正常。


这个帖子的核心是 “没有擦好自己屁股” + “没想到日本房屋除臭这么贵”，和 “日本退房要五十多万” 根本不是一回事

…

@h280254082 是否日本初创 [注定] [那么低] 我觉得你可以打开 indeed JP 搜个几十条数据自己感受下

算整体待遇不错的求职网站 https://www.tokyodev.com/ https://japan-dev.com/
待遇在日本算很好，relocate package 优秀的 mercari 、smartnews 、line （这个稍微次一点）也差不多以不低的要求给的顶多 1200w 、1500w 的薪水。

如果你追的是 600w 的下限，那我也觉得确实有点欠缺吸引力，但依然是日本这类公司上流了

@h280254082 这个帖子里我没看到搞欺骗的成分。


东京生活比上海成本低根本不是瞎扯。

比如我在上海的时候组一室户，陆家嘴附近或者黄埔静安花 7500/mo 大概率还是老破小，需要租一个现代一点的要 8000/mo 靠上。
东京的情况 12000/mo(JPY) 就可以租到同样硬件水准，更不用提其他服务保障（卫生、噪音控制等、周边便利性等）。
如果觉得城中村或者合租没有任何问题，只看价格当我没说。

我在上海吃都靠外卖，我不追求吃的很高档但需要干净卫生不是乱七八糟店里出来的。最后一年的时候平均每顿开销在 45 ～ 80 元，到店的话可以节约 5 ～ 15 的配送费。东京的话下限较高，不要自己担心这些事情所以直接选择价格和口味适合的就行，从我的角度到店 900 ～ 1500 非常足够，如果要外卖的话 uber eats 以及 paypay 等外卖 /支付现在补贴依然很充足，经常可以半价甚至以下解决。
如果觉得苍蝇馆子才是王道当我没说。

自己做菜的话东京（应该说日本）半成品菜大量再维持高水准的情况下做到便宜又节约时间，同样标准在国内买并不便宜。
日常消费品对品质有点要求后，国内明显是比日本贵的。包括但不限于各种洗液、咖啡等。
如果觉得瑞幸足够好当我没说。

@h280254082 我的核心点没有放在数字而是拿普通创业公司去和顶尖欧美系公司直接用年薪数字做比较非常没有意义。
同样 JD 纸面要求，顶尖公司和创业公司工作内容、用人考察点以及门槛、待遇重心等差距巨大。
而且日本本国国情来说常规欧美系和非欧美系的差距现状就是巨大的，不像国内。

你不能总是以精英视角评价任何东西，大如 DMM 某些部门 tech director 级别上半年在 indeed 的年薪甚至都有 500w 日元的 JD 。

@h280254082 你是在哪里获得的信息，你特指 google tokyo 的话就是我说的 [少数欧美系的顶尖] 范围内的，这是极少数的特例完全不能代表日本工程师收入情况，是不是有点太 zhihu 情节了？

我的信息是我今年自己面了几个月各种日本公司确认的结论。

又是这种 behavior question 。。

@h280254082 3500w 太夸张了。。按我理解日本目前行业的薪资水平来说 1500w 能算天龙人，2500w 的虽然也少数有基本都是少数欧美系的顶尖以及忙到爆炸利润丰厚（暂时）的外包集团

不能直接拿其他国家数字套用

大家可能不了解的是，日本东京的日常开销和可能是比北京上海低的，主要是吃住。每天只吃葱油面能过日子的当我没说

@xuzhe 我觉得是大家在恶劣环境时间长了，大家容易对这种类似 “上不封顶” 的区间没啥信任。
说实话我自己投简历的时候也对这种不明确数字哪怕明确说了相也没底。

并且我个人觉得从日本 venture 公司现状来说，TL 级别下限 600w 确实吸引力不大。

@Frankcox 是大风口，日本现在支付公司满地爬

作为重度用过 mac 自带 mail 、spark 、airmail 、outlook ，多邮箱，大量邮件，多语言搜索和整理需求的人表示。

一个密码登录所有邮箱账户的，安全角度上不存在。
完美的邮箱客户端，没遇到。
凑一个最合适的，推荐 outlook ，因为没有明显的缺陷。


mac 自带 mail 的主要问题是性能，邮件足够多了之后索引和批量收取很容易卡住。
spark 的问题上面都提过了。
airmail 是 CJK 语言的索引做的实在太差，很难搜到自己想要的东西。

如果用一些邮件客户端的话，这种自定义规则基本客户端都带

zoho 算还可以。


但强烈建议不搞自己的域名，实在要搞还是花点钱上 gsuite 或者上面的 cloudflare+gmail 方案。

不搞自己的域名原因是用久了会绑定各种东西，某一天域名忘了续费、不想续费了，发现反向查找迁移非常痛苦。。。
建议不要上小免费平台的原因是他们做到 99% 可用基本 OK ，但作为个人基础设施来说那个 1% 的坑很烦人。。。包括但不限于你登录 IP 变太快 BAN 你（国内用代理有什么办法呢）、对于一些新的顶级域名支持不好可能漏 /严重延迟某些可能重要的邮件（比如 offer 函）、对于一些特殊机关可能因为线路等奇葩问题收不到邮件（比如某些国家使馆）。

这些坑没必要踩就别踩。。浪费生命

@LuckyPocketWatch JD 上面提了年终另算。 常见日本公司年终类似的东西一年发两次