
首先先交代一下来龙去脉:
公司有个活动的需求,
需求是一句话的需求那种,
包含在了整个需求里,
比较模糊也没有交代好相关数据的来源,
少过滤了部分统计的金额,
完成需求后,我也与 ld 说功能完成了功能完成了(其实漏掉一部分数据没有弄)。
这时候高潮来了:
跟 ld 说完之后,我这边 qa 测试根本就没测过这部分,
运营没有对自己提的需求测试和验收,
等过了几天才发现数据不对,
这时候已经造成了大概50w的营收损失。
最后到了追损环节:
这时候损失已经无法挽回,
运营 qa 部门也是疯狂甩锅,
最后就只有我当背锅侠。
目前跟 hr 谈话之后,给了我两个选择:
1.自己主动离职,公司不追究赔偿,但是我约定好的年底双薪的年终奖就肯定没了。
2.继续留在公司,但是公司会继续追究我的赔偿。(这个还没咨询过律师,我应该赔偿多少)
目前大概的情况就是这样,
我该怎么办。
1 3032 2021-01-30 14:28:04 +08:00 找个靠谱律师咨询下 |
2 ECat 2021-01-30 14:30:01 +08:00 via Android 我劝还是直接走吧,真硬肛,全部人分锅,自己也得分点可能就不只是年终奖这个数了。 |
3 Yc1992 2021-01-30 14:31:50 +08:00 说公司名字 |
4 statement 2021-01-30 14:31:51 +08:00 当然是杠 即使法官认定是你负主要责任 最多也就赔月工资的 20% 而且这个很难认定是谁的责任 当然谈话和递交材料的时候注意一点 坚持认为是流程不规范 别说是我的失误,以后会严谨,再给我一次机会这种话 |
6 Perry 2021-01-30 14:34:25 +08:00 找律师,自己的权益不去争取的话,不仅仅自己背口大黑锅少拿钱,sb 公司还会继续把这种问题归咎在人身上而不是系统问题上。 |
7 sunny352787 2021-01-30 14:35:11 +08:00 啥玩意? QA 还能把锅甩给开发?兄弟你这功力不行啊。第一可以说需求描述不清晰,因为开发和 QA 都没注意到这一条,需求发起方也没发现那这锅就是需求方的;第二可以说 QA 是一个产品最后的把关人,你 QA 照着文档验收通过那开发的就没问题,最后咋能甩到开发这边来? 要是我的话肯定留在公司那晚年终再走,因为锅最后不可能甩我头上,但你的话,要是能怼回去还行,怼不回去那就被人欺负了... |
8 Perry 2021-01-30 14:35:27 +08:00 现在什么都不要和公司说,不要承认任何东西,别签任何东西,什么都听律师让律师操作就行。 |
9 paradoxs 2021-01-30 14:35:28 +08:00 我 tm 就没看出来楼主到底在这个事件里面承担什么角色。。 是我语文不好吗 |
10 paradoxs 2021-01-30 14:37:28 +08:00 最后谁验收,谁拍的板批准上线,肯定这人扛啊。 谁让你验收了。 |
11 weak 2021-01-30 14:43:21 +08:00 via Android 冤大头不能当 |
12 OP @hstdt 这只是一个后台的充值统计,显示已经有这功能了,现在是在原有的功能上过滤掉一部分统计数据。所以这部分都是直接更新到正式环境,让她们去看的,结果她们都没有核对数据,也没有人测试。不反馈就给用户打钱了 |
13 yoke123 2021-01-30 14:46:06 +08:00 你们 leader 竟然没有替你扛下来?真要算的话,大家都要背锅,凭什么就你一个人背锅呢? 去资讯律师吧,做好两手准备。 |
14 Vedar 2021-01-30 14:48:12 +08:00 你们 qa 还能把锅甩掉也是厉害 建议转行当律师 |
15 l00t 2021-01-30 14:50:32 +08:00 我没看明白从你自身利益的角度出发,杠的意义在哪里?留在公司拿年终奖?年终奖从来都不是必须的啊,就算你啥错没有,公司看你不爽也可以不给你发年终奖。 你要是能找到下份工作,早走才是王道,不要浪费自己的时间;你要一时半会找不到工作,那可以杠一下先拿个工资拖点找工作的时间。 |
16 ichou 2021-01-30 15:02:27 +08:00 QA 把锅往研发甩,你们公司这么魔幻的么?分锅的时候这两不是统一战线么 |
18 nthhdy 2021-01-30 15:08:32 +08:00 继续干,有朝一日当上 leader,整顿一下这个不合理的混乱局面。 |
19 hoyixi 和 qa 也没关系,一句话的需求,你让 qa 怎么测?肯定按照你的成品测,你开发了啥,TA 测啥。这能测出个什么,哈哈 这是典型的,话语方拍脑袋张张嘴,自己都不知道要啥,让下面去干活吧,干好了就是自己的英明领导,出错了下面背锅。所以需求啊命令啊,越模糊越好,自己越安全,到时候方便让下面干活的背锅 |
20 arthas2234 2021-01-30 15:13:32 +08:00 能造成 50w 的损失的功能,就用一句话描述需求。。。 你们运营心真大,测试也是心大 |
21 jjplay 2021-01-30 15:16:29 +08:00 不是我暗黑,我觉得 如果你妥协,剧本将是 你离职,公司反手一纸诉状告你... 不是你的责任为什么引咎辞职... |
22 Dogtler 2021-01-30 15:16:45 +08:00 via Android 赔偿好像不能超过月薪的百分之几来着,这个损失 50w 也是公司张口就来。看个人选撒 |
23 lpts007 2021-01-30 15:26:40 +08:00 via Android 要是做好了,没“问题”,给你 50 万不? 你吊他?肛他,反正快过年,不辞,看它敢开你不,沙雕公司 |
24 redtea 2021-01-30 15:29:18 +08:00 可以起诉用户不当得利,要求返回钱。 真要辞退也该把涉及此事的所有人开除,这不是一个人的锅。 |
25 noparking188 2021-01-30 15:35:28 +08:00 公司统一信用代码多少 |
26 ByZHkc3 2021-01-30 15:38:37 +08:00 qa 都能甩锅,真的魔幻 |
27 felixLv OP 公司名字后续我再发出来,避免不必要的麻烦 |
28 stevenhan 2021-01-30 16:18:59 +08:00 这真的不合理啊,我之前在知乎上看到一个早期滴滴的实习生吐槽滴滴代码管理混乱,测试不全,也是上线损失几十万,最后一点事没有,这才正常额。 |
29 cassyfar 2021-01-30 16:33:34 +08:00 第一,公司拿任何文件都不要签,也不要口头承认这是你的责任,一定不要承认错误,道歉啥的!(他们以现在这个逻辑,在法庭上能索赔你,那法官真是吃屎了)。 第二,别自己走,公司磕扣奖金工资,就收集证据,去仲裁。最好结局是要个 N + 1 然后走人。 第三,咨询法律援助或者律师,问清楚法律框架下,你承不承担责任(大概率不会)。 最后吐槽一句,中国的领导问责制,真是个笑话。 |
30 pastgift 2021-01-30 16:33:55 +08:00 我觉得如果公司一路追责下来是你一个开发来背所有锅,你其实也没有必要留在公司了。 感觉公司大老板属于甩手掌柜,出了问题就找部门老大问责,部门老大没办法只能找个人祭天了。但凡老板对研发有所参与的话,基本不太可能让某一个人承担全部责任,而是类似部门今年取消年终奖之类的。 |
31 charlie21 2021-01-30 16:45:01 +08:00 建议不要发公司名字。至少离职官司打完之后再发 |
32 gongshishao126 2021-01-30 17:03:01 +08:00 如果锅都是研发背,还要测试干什么 |
33 xiaoqiang1369 2021-01-30 17:09:11 +08:00 太年轻了,一句话你就改需求,还涉及到营收。 没有书面邮件,绝对不能接受。 |
34 keepfun 2021-01-30 17:10:03 +08:00 via iPhone 走呗 这种就算留下来 也是一道伤疤 众人皆知的 换个地方重新开始 |
35 ccbikai PRO 我只是在开发环境写了代码,至于怎么上线了,我不知道。 开发环境的改动不会造成损失。 只要代码不是你发到线上的,那就不用慌 |
36 justin2018 2021-01-30 17:13:30 +08:00 这种情况 一般不是领导顶锅嘛~~ 普通职员 顶啥锅~ |
37 chijiaodaxian 2021-01-30 17:19:13 +08:00 一般在实践中,除非能证明员工具有主观故意,否则很难认定员工个人原因造成公司重大损失的,公司必须尽到告知和提示的义务才有认定的可能,按照你的描述,公司是不具备的。 出了这件事,在公司呢你肯定是呆不下去了,但也不能直接走人。跟公司谈判,不要承认错误,要求拿到年终奖申请离职,否则不申请离职,让公司辞退你,申请劳动仲裁。 |
38 kennedy32 2021-01-30 17:26:51 +08:00 不要怂,直接刚 |
39 cabing 2021-01-30 17:35:14 +08:00 我去,这也能有坑,有邮件记录吗 |
40 peapods 2021-01-30 17:39:50 +08:00 via Android 要是程序员对 bug 背锅,微软的程序员都要被开除完了! linux 大佬都被罚破产了 |
41 songco 2021-01-30 17:46:39 +08:00 via iPhone 找律师咨询,感觉走法律也不是你的责任 QA 帅锅让提供记录呗,没记录就是没测过 另外可以考虑收集公司违法资料,以防万一,公司不仁,就别怪你不义,感觉这样的公司,有心收集证据,应该挺多的 |
43 ddugujiujian 2021-01-30 17:53:22 +08:00 律师费也上万了把 |
44 yuningWang8 2021-01-30 18:09:40 +08:00 只要涉及到钱的开发工作,必须要有明确需求,上线前有 qa 验收,否则出了事就是楼主这结局。 |
45 May725 2021-01-30 18:13:46 +08:00 via iPhone “代码你写的” ,简直笑话 |
46 ferock PRO 笑死,损失他自己说了算? |
47 ferock PRO 这公司也太逗了 |
48 felixcode 2021-01-30 18:28:06 +08:00 via Android 如果妥协主动离职,离后是不是还会被起诉,LZ 得防一手。 |
49 ditel 2021-01-30 18:39:07 +08:00 via Android 有一个问题,钱都不是你打的。你只是做的统计,都没有接触钱,损失却你背,这个公司的财务是干嘛的啊 |
50 hs0000t 2021-01-30 18:43:19 +08:00 via Android 不刚小心离职以后阴一把 |
51 starcraft 2021-01-30 18:43:56 +08:00 上面的人说到了。要是你认了,辞职了,大概率会被公司反过来告,赔钱。所以不管怎么样,先要让律师帮你处理掉可能承担的责任。 |
52 fx777 2021-01-30 18:44:54 +08:00 我想知道 ID 是啥。。 |
53 IGJacklove 2021-01-30 18:46:11 +08:00 via Android |
54 masker 2021-01-30 18:46:59 +08:00 via Android 如果你认为你自己完全没有错那你就不会心虚的跑来发帖 |
55 FS1P7dJz 2021-01-30 18:49:23 +08:00 代码我写的,赚钱了分给我吗??? 这事情完结了无论啥结果,都请楼主一定把把公司名称发出来 |
56 bootvue 2021-01-30 18:55:23 +08:00 钱不钱的小事 没什么可谈的 这种垃圾公司还待个屁 |
57 Aixtuz 2021-01-30 18:59:24 +08:00 |
58 matrix67 2021-01-30 19:01:31 +08:00 关键这样的额公司也能赚到这么多钱,不应该说一下是啥行业,自己出去开一家超过它 逃:) |
59 wr516516 2021-01-30 19:07:22 +08:00 我同事有一次写错代码,一晚上给公司损失了 300 多万.最后也只是警告了.就是个打工仔而已,有啥好需要你扛的. 可以开除你,没理由离职吧. 不过也还是要吸取教训,要么学会甩锅,要么能把责任化清之类的.尽量不给自己添麻烦 |
60 winglight2016 2021-01-30 19:07:59 +08:00 流程责任不清晰的时候,product owner 才是责任人,其次是 qa,技术人员是最后责任人。lz 的选择不是去留问题,而是承诺的奖金能不能拿到手,被炒也要拿到赔偿。业务损失一般是老板的责任,拿工资的有什么责任? |
61 cszchen 2021-01-30 19:09:50 +08:00 via iPhone 建议老板辞退其他职能部门,只留开发就好了,除了问题开发来担责 |
62 952764934 2021-01-30 19:13:46 +08:00 普通员工责任是最小的,放心吧!这事情主要是领导背锅的,刚到底。 |
@sunny352787 #7 说实话,好多公司 QA 压力很小的,出了事基本上是开发背锅。 |
64 javacodecreeks 2021-01-30 19:30:26 +08:00 via iPhone @ichou #16 很多公司研发背锅,我有一次也是背锅了,还统一什么战线喔,基本上大佬都会甩锅。 |
65 javacodecreeks 2021-01-30 19:32:54 +08:00 via iPhone @gongshishao126 #32 测试妹子多呀!装门面的 |
66 ccppgo 2021-01-30 19:45:22 +08:00 @masker ...... 公司赚了大钱也不会给员工分啊, 员工犯了错导致公式损失就要员工赔偿? 当然如果这个公司绝对不阴楼主一把, 那支持楼主就离职算了, 但是谁敢保证公司会不会事后出阴招 |
67 Howlaind 2021-01-30 20:29:37 +08:00 合着有钱公司赚,赔钱找员工不成? 只要不是故意造成的损失,操作也没有违反合同规定。那天大的锅,员工也只负有限的责任。 |
68 Felldeadbird 2021-01-30 20:33:05 +08:00 没记错劳动法规定,罚钱最多只能是工资的 20%。超过这部分,就是违法的。 |
69 ww940521 2021-01-30 20:34:17 +08:00 via Android 老板赚钱小兵背锅,你不走还想咋滴? |
70 flowercoder 2021-01-30 20:41:07 +08:00 走吧,50w 呢,以后长记性,自动计费算钱的项目产品少碰 |
71 DiamondYuan 2021-01-30 20:45:34 +08:00 虽然很烦,但是三板斧还是很重要的。 1. 可监控 2. 可灰度 3. 可回滚 QA 没测过肯定是 QD 的锅,甩不掉的。公司也是真的垃圾。 |
72 Y29tL2gwd2Fy 2021-01-30 20:57:34 +08:00 via Android 找律师 |
73 zgray 2021-01-30 21:35:04 +08:00 不管怎么说先找律师总没错,然后妥善处理离职,找律师主要就是为了避免未来不必要的麻烦,而不是和公司杠到底。 这种公司你最后杠下去也得不到什么,找律师的唯一目的就是别事后追责就好了。 |
74 levelworm 2021-01-30 21:43:54 +08:00 这个团队包括公司都没有一点必要留,但是钱不能少,注意自己要低调,要谦和,但是也要坚定,不能留痕,记住不能留痕,但是要想办法录音每一次他们和你的谈话。现在就开始找律师咨询吧。 |
75 haoleba 2021-01-30 21:56:00 +08:00 正好我朋友刚刚经历了和你差不多的事情。 ### <b>如果你打算和公司硬钢,有没有充足的证据。充足到对方(公司委托的)律师庭审辩护,法官也会向着你。</b> 打官司的话你这边的律师委托费大概在 2W 左右。时间是一年左右,仲裁,民事一审,二审。(以你和公司撕破脸的时间计算的,所以加上仲裁。) 上述成本列清楚了,1.两万律师费,2.一年庭审周期,需要你出庭 3 次(除非你特别放心律师,不过大多数律师都不会辩护特别细致的证据细节) 3.还有你因此事要生的气和揪的心,一年时间里你可能有很多个晚上睡不好觉,想着这事儿,还有很多个晚上加班加点准备证据和汇总开庭辩护材料。 关键点我给你加粗了,你自己选吧。 |
76 leavic 2021-01-30 22:42:46 +08:00 你留下的问题不是赔偿不赔偿的问题,问题是:这种垃圾公司留着还干啥? 50W 很多吗? 我们一次流片少则十几万,多则几十万,全世界有几家 IC 公司敢说第一次就流片成功的? 那怎么办? 失败一次开一次人,或者失败一次让员工赔一次?你问问这种 IC 公司还有活下来的吗? 这种摆明了是公司研发架构有问题造成的,让员工赔偿简直是好笑,建议楼主离职后公开公司名字。 |
77 我的观点很明确: 明显的因为公司的研发架构的问题造成的损失,不应该由员工承担。 即使公司研发架构成熟,也要接受研发出错的成本,这是一个研发类公司必须承受的成本,承受不了就改行。 ios 每个版本都没 bug ? windows 每个版本都没漏洞?这两玩意随便哪个出点 bug,损失何止 50w ? 这两公司有人因为写出 bug 被公司告到破产吗? |
78 statement 2021-01-30 22:55:57 +08:00 via iPhone @heilibai 刚好我也有一个朋友 经历差不多 就出庭的时候去一下 没耽误几天时间 也没什么糟心的事。 拿了十几万赔偿,新公司还涨了薪 |
79 oldmanong 2021-01-30 23:36:38 +08:00 打工人帮打工人,发表下个人意见。众所周知,为工作写的代码所有权属于公司,不能随意公开和泄露。那么既然代码是公司的,代码 work 产生的后果也是公司的。好的结果是赚钱,坏的结果是赔钱。你们抓鲁迅关我周树人什么事? |
80 ErwinCheung 2021-01-30 23:55:17 +08:00 猝死让公司造成损失 让他父母卖房子赔偿 笑了 |
81 Ritr 2021-01-30 23:56:14 +08:00 以打促谈,你态度要强硬公司才会让步。 1.这个锅不该轮到你背,你只是写代码,上线的事一点也不知道 2.如果不给赔偿就去找律师走法律程序 3.收集好证据 4.这公司也没啥好留恋的,干他就完了 |
82 JustinDeng 2021-01-31 09:21:48 +08:00 论需求文档的重要性, 不过你们 QA 居然能通过测试 需求发起人也不去验收,最终锅能到你这里 也是挺魔幻的 |
83 2379920898 2021-01-31 09:34:52 +08:00 码农苦逼!!! 挣钱了,分不到码农手里,全都是销售做的好。。。 锅来了全都砸码农头上。因为代码全是你写的。。艹 |
84 lmmortal 2021-01-31 10:40:58 +08:00 via Android 你走了这锅就背定了是,你自己可要想想清楚 |
85 alsas 2021-01-31 10:41:15 +08:00 爆出来名字 |
86 PopRain 2021-01-31 10:52:46 +08:00 #57 楼这个例子很好,显而易见的 BUG 需要承担责任,复杂很难判断的 BUG 不需要承担责任; 否则,大家都随便写代码,一点责任心都没有也不合理 |
87 PEAL 2021-01-31 10:58:30 +08:00 测试是来吃软饭的吗?不做事不背锅? |
88 bdnet 2021-01-31 11:03:18 +08:00 锅不能随便背 除非公司能证明你是故意为之的 法律援助吧 https://www.zhihu.com/question/41022980 >3 、劳动者一般过失或者正常工作不存在主观故意或重大过失的,造成的经济损失,无论大小,均不应让劳动者承担。比如让没有保管义务的销售员承担盘点后的货物损失。用人单位不能将经营风险转嫁给劳动者。 |
89 twl007 2021-01-31 11:14:14 +08:00 via iPhone @PopRain 显而易见的 bug 难道不是 code review 看出来 qa 测出来么?而且啥样的 bug 叫显而易见? |
90 hello2060 2021-01-31 11:17:01 +08:00 via iPhone @PopRain 那也不一定啊,你水平高一眼就看出来有问题,楼主水平没你那么高不一定一眼能看出来啊。所以水平高的责任高一点,水平低的责任低一点 |
91 cinvo 2021-01-31 11:32:19 +08:00 主观故意写的? 测试谁测的? 上线谁拍板的? 找律师啊, 注意保留好工作相关的证据, 包括打卡信息, 沟通记录, 录音 |
92 Cu635 2021-01-31 12:03:55 +08:00 这种情况公司说的话一个字都不要信,没有书面文字的、没有录音的都当是放屁,这种心态下必需顶回去。 否则后果就是放屁的时候放的好好的“自己主动离职不再追究”,等着离职完了就是“由于 lz 的错误给公司早成了损失,起诉 lz 赔偿,证据就是 lz 的引咎辞职” |
93 xiaodim 2021-01-31 12:25:20 +08:00 公司问题。 程序验收通过上线的,就不是开发问题了。 出问题?能怪我?。 |
94 zhihu123 2021-01-31 12:38:56 +08:00 找人民调解 |
95 lijinxiang 2021-01-31 12:45:24 +08:00 这么垃圾流程的公司,呆着没意思了 |
96 lscho 2021-01-31 12:59:42 +08:00 via iPhone 硬杠,杠完再离职。 员工完成的损失,如果非故意情况下,最多扣月薪 20% 你要是怂了,你就是全锅。 拉几个人一起下水不好吗? |
97 snw 2021-01-31 13:04:29 +08:00 via Android 一来你不是“负责人”,二来你没主观故意,那你就没错没责任。 心态上一定要自信,不然就会被 #54 楼这种恶毒逻辑欺负。要当心有些地方法院真会用这种脑残逻辑,比如以前的“人不是你推倒的你为什么去扶”。 |
98 kxxoling 2021-01-31 13:10:33 +08:00 #21 +1,注意保留证据 |
99 leafre 2021-01-31 13:16:56 +08:00 qa 测试有背景?测试都没,把锅甩开发身上?就是干 |
100 luckyx 2021-01-31 15:58:00 +08:00 你们 qa 是律师吗? 研发是技术提供商, 只提供技术, 具体效果由 pm 和 ux 决定, 后果由公司承担 |