孝顺是否已不适应现代社会

我想的是有什么可以“制衡”你，或者说你的弱点

孝是对的，顺不一定是对的

你第一句都不对，孝顺不是起源于儒家。

儒家起源于春秋末期（公元前 6 世纪-5 世纪）。

二十四孝中，虞舜（孝感动天）：舜性情至孝，虽父母险恶，仍恭顺爱护，感动天帝，使大象为他耕地，鸟为他除草。

而舜是公元前两千年的事情。

封建制度下一直追求孝顺，从有史以来基本如此。

养育是责任和义务，是入侵式的情感投入。

1. 孝顺算是人类社会进步的表现。
2. 24 孝属于元代对孝道的异化，本就属于糟粕。
3. 孝并不代表要绝对的服从。

现代的话，用责任和义务来解释可以能好一点

你要看上位者是怎么做的,跟着他们的做法准没错

现代社会和以前最大的不同，以前你确实需要依靠周围熟悉的人才能活下去。

现在不需要了。

没经历过，2 的选择题，想了想，只能看那时候自己的自私程度往哪个方向倾斜了。

本身就是社会框架，是规范人类言行的，至于你说不适应，那必然有新的文明框架代替，请问是哪个呢？

@bk201 平等、责任和法律

@somebody1 是的我弄错了，不过算是儒家发扬光大的

@somebdy1 他后半截说的也不对 就是在偷换概念，孝顺对应的是养育之恩，养老花钱算的清清楚楚，养育是一分不讲

随着社会发展孝顺应该要有它更新的含义，就像儒家几千年也是一直变化发展一样。
养育子女本身是一种责任，因为子女是被动生下的并无选择权，所以父母自生下后应该承担养育责任，当然在子女被养育过程也会要付出一定的代价，被限制了一定的自由很多事情上要听从父母，当成年了那都是独立的人，大家谁不欠谁的，父母再对你付出那是纯出于爱。
而如果将养育视为对子女的恩情，那子女对出生是无选择权的自然也不需要对份恩情承担什么代价。成年后都是独立人，父母的付出如若做为一种换取子女对老年的扶养，这便是一种交易了，成年子女自然是可以有选择权的。
对于老人的抚养是现代政府应该承担的责任，

儒家不过给你个思维方式，为了同理到为上面服务。维护统治用的。
这玩意，从心，将心比心

@Meteora626 #13 我的观点是:1.养育算不算恩:只算经济账，我认为 18 岁之前的衣食住行不能算，因为这是最低限度的父母应该承担的责任，对应的就是法律意义上的赡养义务，至于我在 2 中举的例子，起码对应"小孩生下来或者小时候没有劳动力时得重病父母付出许多治疗”，18 岁之后的，包括上大学、甚至给子女张罗房车、婚礼当然算。（只算经济账，好的家庭不会有我这种问题） 2.很多语境下的孝顺远远超出子女被抚养中的“恩”，权责不对等，不能用一句对应模糊

你最后一句话不是很赞同；主要在于思想，接触的人多了，你会发现有些人不是特别有钱，比如基层的一些公务员或者老师，他们相对那一代人来说知识可能高一点，思想跟没有知识的也真的有区别，你会发现他们有些人是会把子女作为一个独立的个体来看待的，而且认识的很清楚，自己是自己，子女是子女，都应该给予尊重。那么在这种环境下，子女自然也就尊重自己的父母，这种环境下也就形成了外人所说的孝顺。反而一些没读过书的人，很多时候都打着都是为了你好，过分干预子女的生活，并没有把他们作为一个独立的个体来看待，也就没有形成所谓的尊重，那么子女肯定也就不可能顺着他们（按照自己的想法来），那就形成了外人眼中的不孝。我老婆家是前者，而我家是后者。上述仅仅是简单概述，可能表达意思不是很准确

那一套，其实都是相对的。

子孝的前提是"父慈"，

父不慈则子不孝，兄不友则弟不恭，夫不义则妇不顺。

不要以为儒家愚昧，其实都是被曲解了，就跟大臣忠于君主一样，前提是君主得仁义、得英明。

@Duanye7X24 #17 是这个道理，跟人有关系吧，平和、善良的人不管财富多少，甚至不管文化高低，总体积极向上，家庭关系会好很多。所以嘛，一个人本来什么样就是什么样，不会因为他有了什么身份就变得高贵。

@irisdev 养育孩子这个不是父母的责任，是社会强加给父母的责任。 同理，养育父母也是社会施加给个体的责任。既然都是施加的，养育了你，理所当然得给他养老。

人老了的最大保障是有足够的养老钱，而不是法律、道德意义上的孝。

所以你把穷给排除了，就没必要讨论孝不孝了。

@xmh51 #21 这个我不认同，自然界几乎所有哺乳动物都会养育后代，远在人类社会形成之前。但是结论我认同，怎么被对待就自己对待，我主要讨论的是某些群体被付出得少被要求得多的问题（反过来也有，但那是另一个问题）。

@irisdev #11 你觉得 18 岁后立即能不靠父母抚养独立生活的人占多少比例？

@newtype0092 #24 极少，所以我认可绝大多数人对父母有超出法律意义上的赡养义务。

@irisdev 但是不少人在当今社会是做不到或者很有压力的，我的想法是:考虑现实情况，做不到就做不到，不要用一个概念压迫自己，认为必须得做到，不然人间失格。

不是孝顺不适宜现在的社会。
是很多优道德衍生出的社会规则不适宜这个社会了。
道德作为约束社会人群行为准则会降低社会运转成本，人与人之间关系更加和谐。
然而当今社会，金钱是唯一准则，有钱只要不违法就是正义，出轨当小三擦边，这算什么事。
越没道德的人，利用道德越能获取收益，越能赢！ 极致的利己主义 才是当今社会的版本答案。
我个人觉得，这是灾难

所以你认为的孝顺定义是啥？

所以在你的想法里，孝顺的定义是啥？

@lmh19941113 #29 原教旨孝顺大概是等级制+家长制，现代语境不重要，只是一种概念或者话术，当一个长辈说出孝顺这两个字的时候，就应该知道他要你牺牲核心利益或者道德绑架了，我的目标是内心解构这一套，不至于遇到这种事不敢坚定自己内心

@somebody1 《竹书纪年》比《史记》早 200 年，在竹书纪年里，舜把尧囚禁致死，并把尧的儿子丹朱流放。禹是舜的丞，最后也是把禹流放致死而夺位。
《庄子箧》：圣人不死，大盗不止
相信虚伪的圣人，还是相信真实的人性

父母养育你是责任？你养育父母就不是责任了？

除了《竹书纪年》意外，孟子也认为舜不是禅让，而是篡权。
《孟子万章》：“（舜）……居尧之宫，逼尧之子，是篡也，非天与也”

这几天思考了“孝顺”这个话题，我想了下，孝顺可能已不适应当代社会。
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当代社会是一个什么样的社会？当代中国是一个什么样的国？

只是有更多选择了，如果都按书本上的孝顺来做，那孝顺很容易变成一种沉重的负担，甚至成为父母剥削子女的工具。人是活的，如果父母一直对子女无微不至关爱有加，那他们老了子女不去照顾照顾不会心痛吗？

看看孙宇晨 27 岁的观点，00_孙宇晨：财富自由革命之路（全集），你里面的问题看看孙哥是怎么思考的

我觉得现代社会还是去责任化去的不够，父母的所谓“养育之恩”当然需要回报，但以大多数碳水嗯造的贫下中农付的成本来说二三十万已经封顶了。所以小孩在未来把这部分钱偿还掉在义务就完成了。

只不过社会还是多种多样的，有的家庭哪怕没什么钱也要帮小孩攒彩礼，攒钱买房。有的则是生小孩完全就是为了中彩票，希望一本万利。

其实算清楚一点好一些，我之前看的哈佛幸福课里面有个我觉得挺重要的话就是“No one is coming”，虽然一个人面对各种困难以及孤独这是很痛苦的，但是到最后其实并没有人来帮你，你指望的构建一个互惠互利的关系最后总是以一方默默付出另一方占便宜为主。

所以就和 v 站还有豆瓣打拳的集美一样，不如一开始就算清楚一点。

@nickyadance23 #35 是这样道理，这么多评论下来我算知道我要表达啥了，基于本心做什么都可以，但最好不要基于“我要孝顺”做很多事，尤其是违背自己核心价值观和核心利益的事

确实过时了。

父母对子女在道德上有亏欠反出生主义
出生对子女而言是坏事，这件事是父母单方面决定的，因此父母需要为此负责，养育即是对此的补偿。
生养不是恩情，因此“孝顺”没有任何基础。

不杀人是否已不适应现代社会？

**“不杀人”** 起源于“法家”或“宗教戒律”，后面被现代法律体系发扬光大，在古代杀人是仅次于谋反的大罪。我想了下其中的逻辑，古代语境下，“杀人的人”，意味着暴力、不遵守规则、不可控，这样的人对专制和稳定的威胁是很大的，不如早早扣个帽子将其干掉。另外一方面对于社会治安的维护也是在为统治阶级背书。现代社会已经不需要这种高压维稳机制了，但是官方还是赞成这一价值观的，一方面可能是传统惯性，另一方面可能是由于社会矛盾大、警力不足，需要由公民的自我道德约束来承担大头。

古代社会生产力不发达，人与人之间矛盾简单，大不了老死不相往来，不杀人相对容易。现代社会人际关系复杂，只要有某种利益冲突就有办法让人崩溃，所以对于有些脾气但不敢动手的人就很煎熬。选项 a：忍气吞声让自己抑郁甚至进 ICU ；选项 b：权衡利弊直接把对方物理消除。很多底层会选 a ，我邻居被欺负时就选了 a ，虽然他恨对方恨得牙痒痒，甚至想同归于尽，不过不这么选在现代社会大概率会被枪毙或判无期，当然结局是自己憋出病来人财两空。

以 1 为前提，会发现，在现代社会，会被 **“不杀人”** 这个概念困住，乃至纠结甚至抑郁的人，往往谈不上什么坏人。真坏人狠狠图图（屠杀）就完事了，不会在意一个“杀人犯”的名头，也并不会有古代那种凌迟的审判（现代很多还有废死倾向）。所以形成了一个很奇怪的局面：老实但被欺负的人很大概率会被这个概念困住，在对方不那么好的情况下，容易自己折磨自己。

@dawn009 哈哈啊哈 这个还真是很符合现代社会的解释

@dawn009 你这。。。你还可以自杀的，有很多无痛的方式

@june4 出生必然会带的一个负面 buff 就是对死亡的恐惧。无痛的自杀并不能抵消它。
“你从来没有活过”与“你活了，再死了”具有根本性的不同。前者的净效用为零，后者的净效用是负的。

@dawn009 #43 这个观点我倒是思考过，我的想法是，既然还活着，那还还承认人生是值得过的，那就得承担责任，不然有点双标（只针对观点）

@irisdev “还活着”可能仅仅是对死亡的恐惧而已，而这个恐惧是与生俱来的。“出生”这件事父母负全责。让子女去负责才是双标。

@dawn009 这就是怎么定义"活着"这件事了，大多数人还是认为人生值得体验才继续活着的吧，可能抑郁症患者或者少数人仅仅出于对死亡的恐惧活着，后者其实也没有承担责任的能力了

@irisdev

人生必然包含痛苦：人一出生就不可避免地经历各种痛苦，如精神失常、残疾、抢劫、贫困、疾病、衰老、死亡，以及求不得、别离、怨憎会等种种苦。至少，每个人都会死亡，而死亡必然伴随痛苦。此外，人生中的快乐和幸福并非必然能够实现。

特权仍不能消除痛苦：有些人因出生在富有或有权势的家庭而减少许多苦难，但即便最富贵之人也无法避免所有痛苦，尤其无法逃避最终的死亡，而死亡本身即是痛苦。

生育带来不可避免的痛苦与死亡：父母生下子女，使得子女必然要面对原本不愿承受的痛苦，而他们的快乐却无法保证。同时，死亡对任何人都是必然的，因此生育实际上创造了无端的死亡事件，而死亡必然伴随痛苦。

结论：由此，父母通过生育行为损害了子女的利益。

你已经不能用农夫与蛇狼子野心这种低级别的词来形容你了，我要是你爸妈生了个你这样的种，你活不过满月

@KavinKily #48 我妈生病毕业三年的我还花了 7w ，应该不比你个中药老保差

不过我也要补充一点，你有这样的想法，由此可见你的家教是没有的，起码你爷爷你爸爸这两代人就是这样的反骨仔，但凡他们有一点点的孝顺，你沾半点都能好点

@KavinKily 骂人谁不会啊，我要你爹给你个老保射墙上

@KavinKily 反的就是你这种张口就来的"不孝顺不配为人"的老保，讨论两句就动了你前列腺一样瞬间高潮

@dawn009 #47 这个我境界不够，可能还需要再体会体会

@irisdev 点到你痛点了？？反骨仔你还不配谈什么是人，人字咋写你下辈子投个家教好点的吧，上辈子瞎了眼选错家庭你这辈子睁眼看清楚吧

@dawn009 不过就你这特殊情况来说，你父母确实是亏欠你，没让你享受到一丝做人的乐趣，也教育出了极端的个性。林子大了什么鸟都有，你不能把特殊当普遍。

“子生三年，然后免于父母之怀”
“汝安，则为之”

@june4 错误的，这是最简单的权责划分问题，对任何一个有点逻辑基础的人来说都是必然的结论。逻辑是普适的，诉诸情感才是个性，才是特殊。

v2 怎么还有老貔貅呢，人家楼主也没说自己不孝顺吧，就是讨论下目前的现象，触发上边人什么 g 点了

感觉这确实是个现象，还记得之前每个年轻人都以啃老可耻，崇尚自力更生，现在能啃老反而成了光荣的了，感觉跟社会变化很大有关系，

不知从什么时候开始，官方宣传不在崇尚“道德礼仪廉耻”，讲究金钱至上，导致每个人都想钱看，对父母的孝顺因为钱能搞崩，对恋人的爱情因为钱也会搞崩，对朋友的友情因为钱也崩，现在一切都无所谓，只要你有钱你做什么都是对的，你说什么都是对的，可悲可叹

若不谈论孝顺，社会关系会更加松散，不利于稳定，这是任何统治者不愿意看到的，可以参考所谓 “无敌之人” 的说法。若有朝一日我族能普及社会化抚养，或许就没这个顾虑了

@shuangbiaog #57 其实除了中国和韩国，其他国家很少有提这个的

@irisdev 因为卷啊，欧美等发达国家有更好的收入水平和社会福利，不至于没有子女养育就活不下去。欧美大片各种家人侠，普遍宣扬重视家人，这也属于广义上的孝顺吧，只是不谈论养育罢了

@shuangbiaog 非发达国家也是的，老黑老墨貌似也不讲这个，家人侠其实主要是对子女和伴侣的吧。。。很奇怪

老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。你看不到纯粹的东西，只盯着背后复杂的那就没办法了

社会发展太快，代沟前所有未有的明显。所以才有这种问题，回到以往的时代，两代人的思维差距都不会这么大，交流矛盾也不会这么多

主要还是制度作祟，孝和赡养父母挂钩。 发达国家貌似是国家负责赡养老人吧……

在父母尽心抚养，关爱自己的前提下，我觉得一定要孝敬父母，但不是顺着。可以嘴上顺着，回自己家了该怎么样继续怎么样。

@greatbody #64 是的，比如催婚就不能顺着。不过我主要讨论的还是父母在只尽到基本义务的前提下，子女如何自处和自洽吧。

思而不学则殆

@cnfczn #63 是的，不过大多数发展中国家还是家庭养老为主的，不过其他文化较少出现我 2 中描述的过度医疗和道德绑架的困境。

在古代孝顺基本上等于要听父母话，不听话就是不孝顺可以用这个来绑架而且社会文化也是这样。但现代社会又不这样了，物质上有赡养长辈的义务，但不代表事事要听长辈的意见，不过考虑到长辈感受以及不想老被念叨，敷衍一下就行了，他们说他们的，做不做就是自己的事。

@JingXiao #68 嗯，我就是这样，已经被认为是不顾父母心情不着急结婚的不孝子了（我姨妈说的），我正在寻求自洽

可以 18 岁离家，后几年陆续给家里点钱还回养育费，也不用孝、也不用顺，甚至可以不称父母直接喊 Peter 、Lois ，体现人与人之间的平等。

这不就是八九十年代的的自由主义么。。。

@shampoo 比起这个我更好奇在你的大脑里面自由主义的定义到底是什么？

说到底还是你“孝”，还顾脸面。真不顾脸面，谁能让你孝啊。别人给你的，你得还啊，和孝不孝关系不大了，这是责任。

导演李安：与父母的关系，能够彼此相爱就够了，不必要制造一个阶级观念。你一定要小的服从大的，但每个人都是一个个体，你都要尊重他，他的性别取向、他的爱好，他的任何东西你都要尊重他、接受他，这是和平相处的一个基准。

我觉得『孝顺』是一个过时的观念。当然跟中国人讲，几百年也讲不过去，这是一种根深蒂固的存在。可是在我的思想里面，我已经不教小孩『孝顺』这个东西，只要他感受到我的爱，同时也爱我就够了。

@gaodq 自古以来都是为了社会稳定吧

孝顺早就脱离了古代的语境和现实基础，被解构成单独的优秀品格了。

楼主，你是不是想再来一次破四旧？

孝顺的定义不重要？定义都不摆清楚那怎么讨论？

@darkengine #77 义务+听话+服从+系统性压力

建议听一下孙宇晨财富自由之路：一个卖掉自己的妹纸，这一期，我也是早上刚听到，然后刷到你的帖子

@Licae #79 昨晚听上面的 v 友推荐听了孙哥关于家庭的讨论，我觉得他的认知跟我差不多，但是他的优势有二，一是父母还算不错，而是足够聪明足够强大

@crocoBaby 权力迷

看半天，结果是有些人家里父母不是个东西，自己家庭鸡争鹅斗，菽水之欢难成，结果就跳出来大放厥词说大家都不应该孝顺自己的父母了

不同的家庭不同的人生经历，对这个看法不一样。
将心比心。

@cxe2v #82 孝顺只约束子女不约束父母啊，讨论的就是这种不区分实际情况的约束所有人的价值观在现代社会是否成立，骂的就是 48L 的孝悌哥

@cxe2v 二极管思维呗

@libasten #83 是滴，但是孝顺在中国具有道德上的天然优势，只是质疑这样对 82L 说的情况的人是否公平罢了

@irisdev NO. 我不认可你的观点，不是天然道德优势。人之所以为人，人是社会性的，社会性最亲密的关系就是父母。
我看你发这样帖子，持有这类观点，大概率是还没有生育小孩吧？
等你做了父母或许会改变看法。

伏为圣朝以孝治天下！

我的观点是孝是每个人应尽的义务,别说这种养育不算恩情的屁话,长大了能赚钱了,父母老了,说这种话不觉得羞愧吗?
更别提大多数父母都一把年纪了还得承担照孙子辈的任务.
现代社会最大的问题就是把人的时间压榨的太厉害,以现在的医保水平,只要子女有时间陪伴是能够体面的度过人生的最后阶段的.但问题就是没有时间,双职工家庭连孩子都顾不过来还要照顾老人只能牺牲一个人的工作机会.

@ATKLLL #89 是，仅仅在赡养义务层面就很难尽孝，按照我对孝的理解，还有听话和服从，能做到吗

@libasten #87 你说的我认可，很多情况下最亲密的关系是父母，但是如果一个人因为种种原因难以跟父母建立亲密关系，比如他是留守儿童，或者他童年时没怎么被照顾，那么他成年后经济条件远超父母后如何和父母相处，要不要满足父母的期望，怎么才算“孝顺”，这种情况也是很多的

欧美国家，特别是美国，希望全球的生活方式，文化方式都转变的跟他们一样
所以通过各种潜移默化的文化感染
所以，很多事情，需要审慎的看，小心很多早已被改变的潜意识~

@somebody1 明显就是儒家编出来的你信了？

@irisdev 听话和服从在我这重来就不在考虑范围内,那真是老掉牙的观念了.而且现在已经完全没有现实基础了吧. 我从未听说过周围有谁在践行视听话和服从为孝顺这种标准. 不过为了关系融洽适当的哄父母开心也是有益无害的. 比如我姥姥喜欢种菜年龄又大了干不动,我们这些晚辈假期去看她都会帮她种,既能锻炼身体老人也开心,何乐而不为呢.

@irisdev #94 就拿你举的留守儿童的例子来说，很多儿童为啥成为留守呢？
还不是父母要进城打工赚钱养家（ ta ）么？哪有人天生乐意背井离乡，把自己子女扔老家自己进城务工的？（当然，不排除少部分不合格的父母）。
那些进城务工的父母，在老家天天晒太阳弄点够自己吃喝的躺平不是更舒服吗？
还是那句话，等你做了父母，你对这些的认知会有变化的。
养儿方知父母恩。
当然，这个社会有些人不配为人父母，可能给一些人的童年造成了需要一生去治愈的创伤，我们希望那些人能走出来吧。

西方文化的“弑父”，东方文化的“杀子”

可以不孝顺啊，别养后代就行了，不然你的后代必定学你，也不孝顺你。